Katastrofa Tu 154 w Smoleńsku

[Nico]

Ad. Wawel

Imho lepiej jakby pochowali go obok ludzi, ktorych bardzo cenił i walczyl o ich historie, tzn razem z powstańcami Warszawskimi.

[DIO]

Polgara swietny link

[Polgara]

Polgara swietny link

To Onegar go znalazł a ja go tylko zacytowałem.

[Koszałek Opałek]

ale Twoj post sprawil, ze jest ona zbedna ...

Wszyscy znaffcy z forum teraz dojda, co stalo sie z Tupolewem bez czarnych skrzynek i ogledzin miejsca. Czytajac media sami 'wpadniemy' w ich wymyslone teorie/spiski/przyczyny.
Duzy wplyw na Wasze smuty ma historia (Katyn) i niechec do Rosjan -> wymyslajcie dalej.

Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych i dziwnych wnioskow wysysanych z palca i checi wzbudzenia sensacji.

Odnioslem sie w ten sposob do postu DIO ...
Dlaczego? Poniewaz w duzej mierze zgadzam sie z DIO.

Zwrocmy uwage wlasnie na "owoce" tej tragedii.
Najlepiej poznaje sie wlasnie po owocach ... Przepraszam, ze ujmuje to tak brutalnie ale nawet w tej sytuacji.

Przez ostatnich 70 lat mielismy do czynienia z fala klamstw, zacierania prawdy czy wrecz probami calkowitej manipulacji wszystkiego, co dotyczylo Katynia.
Mielismy do czynienia z roznymi dziwnymi teoriami ... mielismy juz wszystko, oprocz prawdy - od paranoicznych teorii, mowiacych o Polakach bioracych udzial w tej zbrodni, poprzez perfidne klamstwa publikujace informacje o tym, ze zostali tam straceni kryminalisci, az po klamstwa szerzace sie prawie do DZISIAJ, a na pewno az DO DNIA KATASTROFY mowiace o tym,
ze byla to kolejna zbrodnia hitlerowska.

Jezeli mozemy znalezc cokolwiek pozytywnego w tej tragedii, to wlasnie to jakie piekne owoce przyniosla.

Dzisiaj o Katyniu wie pol swiata ... nikt wiecej nie bedzie "oficjalnie" klamal na temat tej zbrodni,
a jezeli nawet - to bedzie robil sam z siebie durnia ...

Za to powinnismy byc wdzieczni ....

Zupelnie innym tematem jest sarkofag na Wawelu - tu zgody nie bedzie ale w dniu dzisiejszym nie ma to juz znaczenia.
Z jednej strony faktem jest, ze gdyby Pan Prezydent Lech Kaczynski nie zginal w takich okolicznosciach - zapewne nikt nie pomyslalby nawet przez chwile o takim pogrzebie.
Z drugiej, jezeli wezmiemy pod uwage rozmiar tej tragedii, jej wymowe i przede wszystkim
wlasnie owoce, jakie przyniosla dla nas - Polakow - dla nas wszystkich ... jezeli zdamy sobie sprawe z tego, ze 70 letnie klamstwo dotyczace wielkiej tragedii narodowej oraz w duzej mierze przyczyn nienawisci czy niecheci miedzy naszymi narodami - leglo w gruzach ... wtedy cala uroczystosc nabiera zupelnie innej symboliki ...

[Koszałek Opałek]

[Zovi]

No, fajnie ale co tutaj pisze po rosyjku, nie wie ktoś ?

[Koszałek Opałek]

БРАТЬЯ НА КРОВИ - mozna przetlumaczyc jako: Braterstwo Krwi

Русский Newsweek

[Koszałek Opałek]

Ludnosc Rosyjska .... БРАТЬЯ НА КРОВИ


a APARAT ? ...

Katastrofa w Smoleńsku. "Nie zabijaj mnie!" - czy takie słowa słychać na filmie?

[Soulern]

Podawany był już ten link?
http://filipstankiewicz.salon24.pl/171706,to-mogl-byc-zamach-najwieksze-watpliwosci
Całkiem ciekawy zbiór wszystkich informacji oficjalnych, z internetu i z domysłów, z którego wszyscy wszędzie cytują.

[Ryane]

Czytalem to, ja mysle, ze na 100% wina lezy po stronie rosjan. Ale czy to byl zamach trudno powiedziec. Jesli tak to jaki, by byl w tym cel?

[Pheonix]

może odwrócenie uwagi od np. Czeczenii

[Soulern]

Albo daleko idąca polityka przyciągania do siebie Polski celem ponownego złączenia jej z Rosją, w końcu zginął prezydent, który nie bardzo skłaniał się ku Rosji...

[muchosQQ]

to wszystko reptilianie

[Hermit]

to wszystko reptilianie

To prawda. To oni stworzyli ludzi, a teraz zsyłają na nich kary!!

[PuFF]

nie siejcie paniki w XXI nie da sie od tak zestrzelic samolotu i dobić jego załogę.

[Zovi]

A czarne skrzynki by tego nie wyłapały, jak by był zestrzelony ? Bo teraz te skrzynki są w Polsce.

[PuFF]

A czarne skrzynki by tego nie wyłapały, jak by był zestrzelony ? Bo teraz te skrzynki są w Polsce.

Wyłapały by to znaczy zależy z czego by strzelali do nich, a po za tym na 100% jak by strzelali do nich pilot o tym by mówił a to na pewno nagrały czarne skrzynki.

[DIO]

Moze nie sam fakt strzelania by skrzynki wylapaly ale spokojnie z danych zebranych w jakis sposob samolot sie zachowywal da sie okreslic co sie stalo, czy cos wybuchlo, gdzie wybuchl pozar i co odpadlo w ktorym momencie.

Teoria o tym ze Ruscy strzelali jest tak glupia ze smiac sie chce. Chyba ze zalozymy ze ruscy to skonczeni kretyni. Jaki jest sens strzelania do prezydenta ktoremu za kilka miesiecy konczy sie kadencja a najblizsze wybory wygra bankowo ktos usmiechniety w ladnym garniturze? Chyba ze chcieli swiatu powiedziec o Katyniu ale nie wiedzieli jak to zrobic bo efekt tego wszystkiego taki ze nawet w Singapurze wiedza co sie stalo w Katyniu 70 lat temu.

Zamach terrorystyczny - terrorysci zawsze przyznaja sie do zamachu.

Imo albo wierza zle podala kierunek lotu albo pilot zle zrozumial polecenia, cos lub ktos wprowadzilo go w blad z jakichs blizej nieokreslonych przyczyn. Zauwazcie ze pierwsza wersja Rosjan byla taka ze podejsc bylo kilka i piloci zignorowali zakaz ladowania, okazalo sie ze podejscie bylo tylko jedno i do tego mocno nieprawidlowe (kilkadziesiat metrow od osi lotniska i zdecydowanie za nisko).

[Zovi]

Mi się wydaje, że to było "proszę mi tutaj lądować", no ale nawet jak by tak było to i tak nie powiedzą tego przecież .

[Ryane]

To musiala byc wina lotniska. Wymienianie zarowek, sprzeczne zeznania, itd  Mnie zastanawia tylko jedna rzecz - skoro kabina pilotow cala ocalala czemu w pierwszej kolejnosci nie zidentyfikowali cial pilotow?

[Soulern]

To musiala byc wina lotniska. Wymienianie zarowek, sprzeczne zeznania, itd  Mnie zastanawia tylko jedna rzecz - skoro kabina pilotow cala ocalala czemu w pierwszej kolejnosci nie zidentyfikowali cial pilotow?

Może wypadli z kabiny, gdy ta się odłamała od reszty samolotu? ^_^

[TeJP]

Jaki cel?
Zacznijcie sie interesowac nie tylko prezydentem, ktory zgina w tym ataku badz katastrofie ale takze o ludziach lecacych z nim. Nie potrafie teraz przytoczyc nazwiska(czytalem o tym w necie). Jeden z duchownych byl dosyc niewygodna osoba dla kogos tam.- to raz. To dwa, ze prezydent nie chcial przepchnac jakiejs ustawy dot. IPN-u - to dwa. Wiecej z tego co czytalem to nie pamietam.
Podejrzewam, ze to nie wypadek co przemawia za tym ten oto atykul, ktory ktos podeslal mi mejlem. Mysle, ze kazdy powinien po zapoznaniu sie z faktami znanymi na dzien dzisiejszy przemyslec, czy warto zamykac sie tylko na gotowe ''rzeczy'', ktore podaja nam media i slepo w nie wierzyc?
Zastanowmy sie tez czemu, gdy ginie glowa panstwa NIE ZOSTAJE ZROBIONA SEKCJA ZWLOK?Czemu cialo Marii Kaczynskiej jest tak zmasakrowane, ze rozpoznaje sie je po obraczce, podczas gdy cialoprezydenta nie wymaga identyfikacji?
Z reszta przeczytajcie sami.

Kod [Zaznacz] Rozwiń


> Zaczerpnięte z komentarzy na jednym z forów.
> >
> > Przesyłam bo chyba dobrze jest mieć spojrzenie szersze niż tylko
> > mieszczące
> > się w głównym nurcie mediowym.
> > Jednocześnie nie oceniam tych rozważań, bo to każdy może zrobić sam
> > i szukać
> > dalej lub zadowolić się tym co wszyscy wiemy.
> >
> > Miłego dnia!
> > --
> > Krzysiek
> >
> >
> > "Wiadomo więc, że kwestią najważniejszą z punktu widzenia interesów
> > Rosji
> > jest wyjaśnienie przyczyn sobotniej tragedii. Z dwóch powodów:
> > odsunięcia od
> > strony rosyjskiej podejrzeń o przyczynienie się do katastrofy, oraz z
> > uwagi
> > na groźbę pogorszenia stosunków polsko - rosyjskich, a tym samym
> > uniemożliwienia realizacji rosyjskich planów dotyczących Polski.
> >
> >
> > W związku z pierwszym motywem, trzeba zwrócić uwagę na rzecz
> > znamienną.
> > Otóż, w żadnym, ogólnopolskim medium nie ukazał się jak dotychczas
> > materiał,
> > w którym (nawet potencjalnie) rozważano by wersję zamachu, lub udziału
> > "osób
> > trzecich" w spowodowaniu katastrofy. To niezwykle ważna okoliczność,
> > świadcząca, że główne media świadomie unikają rzetelnego i
> > pełnego
> > informowania o sprawie.
> >
> >
> > Jest bowiem oczywiste, że w przypadku katastrofy lotniczej, w której
> > ginie
> > prezydent oraz inne, najważniejsze w państwie osoby jedną z wersji
> > śledztwa
> > prokuratorskiego musi być badanie możliwość zamachu. Jeśli taką
> > ewentualność
> > zakłada się w przypadku zdarzeń znacznie mniejszej wagi, tym bardziej
> > podlega ona rozpatrzeniu w wypadku śmierci osób najważniejszych w
> > państwie.
> > Taki scenariusz jest zawsze traktowany serio, jako jeden z możliwych i
> > wokół
> > wątku zamachu musi toczyć się także śledztwo polskiej prokuratury."
> >
> > "Gdy zatem media w ogóle nie podejmują tej myśl i najwyraźniej
> > unikają
> > wątku - może to świadczyć, że mamy do czynienia z ograniczeniem
> > oficjalnego
> > przekazu do wersji już zakreślonych. Jakich i przez kogo?
> >
> >
> > Otóż - według mediów rosyjskich - w śledztwie prowadzonym przez
> > prokuraturę
> > FR rozpatruje się wyłącznie trzy wersje przyczyn tragicznego
> > zdarzenia:
> > warunki pogodowe, błąd załogi lub problemy techniczne samolotu. To
> > rzecz
> > bardzo ważna, że w państwie, w którym jeszcze przed dwoma tygodniami
> > doszło
> > do zamachów bombowych, zagrożonym terroryzmem i działalnością "grup
> > ekstremistycznych" - w ogóle nie bierze się pod uwagę, że przyczyną
> > katastrofy lotniczej mógł być zamach.
> >
> >
> > Mamy więc do czynienia z sytuacją, w której polskie media od chwili
> > rozpoczęcia relacji na temat wypadku, przyjęły de facto kryteria oceny
> > zdarzenia sformułowane przez stronę rosyjską i najwyraźniej
> > ograniczają
> > przekaz do rozpatrywania tylko trzech wersji.
> >
> >
> > Jest to szczególnie widoczne na tle doniesień medialnych innych
> > państw,
> > gdzie o możliwości zamachu lub ingerencji służb rosyjskich w przebieg
> > śledztwa mówi się otwarcie; przypominając zamach w Gibraltarze,
> > stanowisko
> > Prezydenta Kaczyńskiego w sprawach Rosji i stosunek władz Federacji do
> > osoby
> > Prezydenta, czy wreszcie zwracając uwagę na rosnące wpływy wywiadu
> > wojskowego GRU, w związku z zarysowującymi się konfliktami między
> > premierem
> > Putinem, a prezydentem Miedwiediewem."
> >
> > "W związku z drugim powodem - groźbą pogorszenia stosunków polsko -
> > rosyjskich, da się zauważyć, że od soboty jesteśmy świadkami
> > niebywałego
> > wprost nagłaśniania i podkreślania reakcji strony rosyjskiej.
> > Niewspółmiernego do dotychczasowych ocen wzajemnych stosunków i
> > relacji,
> > jakie istniały przed wypadkiem.
> >
> >
> > Epatowanie Polaków żałobą i współczuciem Rosjan, łzy i religijne
> > gesty
> > Putina, słowa Miedwiediewa oraz ciągłe zapewnianie o wszechstronnej
> > pomocy
> > Rosjan - przekraczają naturalną w obecnej sytuacji miarę. I nie chodzi
> > tu o
> > postulat tworzenia atmosfery wrogości lub podejrzliwości, a o
> > właściwą dla
> > realiów katastrofy proporcję, która w tym przypadku jest zdecydowanie
> > przesunięta w stronę ochrony rosyjskiego wizerunku i nie ma nic
> > wspólnego z
> > rzetelną informacją.
> >
> >
> > W ogóle nie wspomina się o rzeczywistych zachowaniach władz Rosji, w
> > związku
> > ze zbrodnią katyńską czy o wielomiesięcznej kampanii Putina,
> > służącej
> > rozgrywaniu polskich podziałów, w efekcie której doszło do
> > podwójnych
> > uroczystości katyńskich i osobnych lotów premiera i prezydenta."
> >
> > "Jeśli zatem dwa, wymienione powyżej motywy, mają przede wszystkim
> > zapewnić
> > ochronę interesów Rosji - to przekaz polskich mediów również służy
> > temu
> > celowi. Mamy do czynienia z niemal klasycznym przykładem zastosowania
> > dezinformacji, gdzie w roli "tematu przewodniego" występuje zdarzenie na
> > miarę tragedii narodowej. Temat ten jest "prowadzony" pod hasłem
> > "bądźmy
> > razem" - implikującym proste, solidarne i oparte na socjologicznych
> > przesłankach zachowania. Hasło zaś, ma dotyczyć nie tylko nas -
> > polskiego
> > społeczeństwa, ale w równiej mierze wyznaczać obecne relacje z
> > Rosjanami,
> > pogrążonymi przecież w żałobie po śmierci polskiego Prezydenta. W
> > imię tego
> > hasła - rezygnuje się z ukazywania rzeczywistych okoliczności w jakich
> > doszło do katastrofy, w tym rozpatrywania wszystkich, racjonalnych
> > wersji
> > zdarzenia oraz przesadnie eksploatuje obłudne zachowania rosyjskich
> > władz,
> > każąc w nich upatrywać "dobre intencje", wskazujące na "brak winy".
> >
> >
> > W procesie tym celowo nie nagłaśnia się licznych wątpliwości,
> > dotyczących
> > ustaleń rosyjskiego śledztwa i nie wspomina o faktycznych
> > okolicznościach (w
> > tym politycznych) w jakich doszło do tragedii. "Grupą docelową" tak
> > prowadzonej kampanii jest całe społeczeństwo."
> >
> > Całość: http://cogito.salon24.pl/170293,falsz-na-miare-tragedii

I tak na marginesie czemu lista tak waznych osob lecacych w tym samolocie byla na tydzien przed ich lotem zamieszczona w internecie przez osoby trzecie?

[zxc]

Do zwolenników teorii strzelania do rozbitków, jedno zdanie.

DZIURY PO POCISKACH  W CIELE. (?)

Dziękuję.

[Ryane]

Do zwolenników teorii strzelania do rozbitków, jedno zdanie.

DZIURY PO POCISKACH  W CIELE. (?)

Dziękuję.

Podobno ciala byly mocno zmasakrowane, wiec wyciagniecie kuli nie byloby problemem. Do tego bylo duzo czasu, by to zafalszowac.
A jesli to byl zamach i nawet jesli ktos na to posiada cholernie mocne dowody, to nie powinien ich ujawniac, jesli zalezy mu na Polsce. Wtedy, by doszlo do wojny miedzy Polska, a Rosja i bysmy mieli poczatek 3 wojny swiatowej w ktorej oczywiscie Polska, by najbardziej ucierpiala.
I nie jestem zwolennikiem zadnej z tych teorii, bo nawet jakby na filmiku bylo widac wyraznie, ze ktos zostal zastrzelony to i tak polski rzad by ulegl i przystal na wersje Rosjan.

[Bled]

Do zwolenników teorii strzelania do rozbitków, jedno zdanie.

DZIURY PO POCISKACH  W CIELE. (?)

Dziękuję.

łał zagiales system ziomek , moge ywslac ci pm'a ?