Witaj
Gość

Wątek: Tyrant [Tyr]  (Przeczytany 430548 razy)

  • ******
  • Wiadomości: 1422

  • Pochwał: 1

  • Veni, vidi, vici...
Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #775 dnia: Wrzesień 20, 2008, 02:21:05 pm »
Czyli to jest pod koks na HB?
Co tam takie silne mobki są aż?


  • Wiadomości: 27

  • Pochwał: 0

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #776 dnia: Wrzesień 20, 2008, 02:58:23 pm »
Co sądzicie o buildzie +4str +5con -9Dex na pvp na 78 levelu ?


Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #777 dnia: Wrzesień 20, 2008, 03:19:01 pm »
Co sądzicie o buildzie +4str +5con -9Dex na pvp na 78 levelu ?
dobry jezeli bedziesz biegal na bizonie? xD


  • ******
  • Wiadomości: 1422

  • Pochwał: 1

  • Veni, vidi, vici...
Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #778 dnia: Wrzesień 20, 2008, 04:42:18 pm »
Co sądzicie o buildzie +4str +5con -9Dex na pvp na 78 levelu ?
dobry jezeli bedziesz biegal na bizonie? xD

Do bicia ze skili też dobry, byle tylko były jakieś perzeszkody terenowe w razie walki z najszybszymi klasami.


  • *******
  • Wiadomości: 3103

  • Pochwał: 14

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #779 dnia: Wrzesień 20, 2008, 09:11:06 pm »
Czyli to jest pod koks na HB?
Co tam takie silne mobki są aż?
Nie wiem czy pod kox pod HB, moj Tyrant robi na tym oly, normalne pve, normalne pvp i normalnie rb. W sumie prawda prawda jest taka, ze co ma zabijac na oly to zabija tym Tyrantem, a jak ma pasc to pada. Ilosc HP zmienia sie o duzo duzo na dwoch roznych buildach, z drugiej strony jednak zmienia to malo w ogolnym rozrachunku.
Oly - opiera sie czesciowo o skille, ale bardziej o stuny i dystansowe jezeli chcemy kogos nukowac, oraz Punch of Doom, bo jako jeden z nielicznych skilli moze byc enchantowany na element i robi jakis tam sensowny dmg. Teoretycznie masz dwie drogi, jedna to wpasc w kogos kto nie ma duzego Evasion i zjesc go na Zealocie i Bisonie, SelfCelestial na 10sec i raczej po zamiatane. Druga, to wpasc na full HP i go zabic skillami, co sie czesto robi z daggerami/lucznikami. Jest to jednak wyjscie bardziej alternatywny i uzywaja go Tyrancie juz zazwyczaj po tym jak ktos im uswiadomo z kim walcza. Praktycznie wszystko co moze teoretycznie wykitowac do konca Zealota ewentualnie Celestiala minimum jest warte do przemyslenia zeby zabic to skillami, w innych opcjach regulary robia miazge na odpowiednich totemach. Na +DEX/+STR builidzie regulary sa bardziej efektywne, na +CON/+STR skille. Z wlasnego doswiadczenie wiem, ze ogolnie ciezko Tyrant ma z Daggerami, Necro no i ofc Destro, no i DA. Prawda jest taka, ze nie jest to idealna farmer klasa cokolwiek by sie z Tyrantem nie robilo. Nie chodzi o to, ze on nie moze zabijac, tak, moze. Problemem jest to, ze z 3ema farmerami ma praktycznie z gory - w punktach. Tyrant robiacy Oly aktywnie konczy miech przy srednim szczesciu pomiedzy 100-200 pkt. Haczyk taki, ze kazdy Tyrant moze tak skonczyc i nie ma szans na bezpieczne oddawanie punktow.
PvP - Walka skillami jest fajna, ale na 1vs1. Kazdy ogarniety Tyrant chyba sie zgodzi. Tak, jestesmy grozni, ale dalej to w jaki sposob zabijamy bardziej przypomina szachy niz pocisk nuklearny a'la backstab/vortex+crusher. Tutaj imo 2 buildy sie nadaja, ogolnie Franz jest bardziej nastawiony na masspvp niz jakies pvp solo gdzies, dlatego moge nie pisac obiektywnie do konca. -DEX build jest ok, dopóki jestesmy na <30% HP albo malym PvP. Na mass przestaje sie ogarniac. Fajnie jest, bo mamy tony HP, problem jest, ze to maxymalne HP jest raczej dla szpanu niz do uzywania. Przewaga w walce skillami znika, gdyz nimi robisz maly dmg w porownaniu z regularami, bo buffy praktycznie ich mocy nie zmieniaja. Jak juz wspominalem, mozna enchantowac tylko 2 skille na element (Punch of Doom i cos jeszcze, lol, Hurricane Assault chyba, ale nie jestem pewien, w sumie moglbym sie spytac mojego Tyrka o to, ale suma sumarum pamietam ze mowil, ze ten drugi jest useless, nvm), wiec nie za bogato. Druga sprawa, ze fajnie jest ale tylko jezeli mamy na sobie Zealota i tego Bisona, problemem jest to, ze Bishop nie moze nornalnie healowac(Balance Life zakazany tak samo jak mass heale), zakladajac nawet, ze nikt nas przypadkiem nie wyhealuje zdarza sie czesto i gesto ze VRka nawet z samego Zakena wyjdziemy ponad limit(daj-nie daj Boze Anthy). Kazdy takze woli nosic combo buffy od WC niz normalne Haste, bo nie mozna ich z Bane'owac przez cancele na to od Summonera, a to dodatkowa VRka i robi sie problem. Pamietajmy, ze na razie to czysta teoria, nie dostalismy jeszcze zadnego dmg w HP...co wtedy? Wtedy mamy dwa wyjscia, albo zaczynamy padac, bo ktos sie przebija przez nasz stan CP a my mimo wszystko nie chcemy wejsc ponad 30% co jest glupie albo wciskamy elixir + ghp i mowimy na Vencie zeby ktos nas healowal. Warto zauwazyc ze 30% HP nawet na +CON Builidzie moze zrobic sie 0% HP po nawet jednym Backstabie z krytem, nawet na 100% jezeli nie mamy Valora i COP'a a nasz dagger dorzucil CW. Jezeli mamy tego Valora jednak, CoP...to podwojny Backstab, albo assysta daggerow i mamy finito. Na Hp powyzej 30% jestesmy juz malo uzyteczni, a na HP powyzej +60% bezuzyteczni. Pewnie niektorzy pomysla No Risk - No Fun, bla bla bla, pytanie co jest wiekszym ryzykiem i funem, ten Build czy -CON? Moze na malym pvp na -9CON, a z takim Draco to i -11CON nie jestesmy super niesmiertelni na pelnej HP, jezeli popatrzymy przez pryzmat powiedzmy sobie PP buffow tylko. Taki Tyrant ma mniej HP niz AW z +CON, jednak przy normalnym fullbuffie i party sytuacja sie zmienia. Mozemy rownie dobrze wejsc na Bisonia, fakt, jestesmy na ultra niskim HP, ale dalej jednak na Backstaba tak jak nawet w +CON opcji, nasz firepower jest wiekszy przez to, ze na takim builidzie mamy +FOCUS fisty, a nie +HEALTH, a Risk przez mniejsza ilosc HP takze wiekszy :P Ale jaka jest glowna roznica? Ze offensywne dyesy nie robia z nas warzywka jezeli wyjdziemy na >30% HP, czyli zejdziemy z najlepszych bonusow Bisona, wlatuje wtedy Hawk i znowu jest cacy. Healer moze healowac, kryty jakos siadaja i to z duzym bonusem, bo to przeciez Hawk, a Ty mozesz kogos dogonic(Dogonienie Rogue klas jest wyzwaniem na -9DEX momentami bez zmiany totemu). Nawet mozesz polaczyc Zealota z Hawkiem z bardzo dobrym efektem i biegac na 100% HP. Dalej twoj dps z regularow jest bardzo duzy. Z perspektywy party? Uzywanie -DEX builda wyklucza praktycznie mass heale, smiechem zartem najlepsze party dla takiego Tyranta, to party pelne OLow, zeby CP spam wyrabial i nikt nam na HP nie wszedl ))) Kazde inne blokuje nas mniej lub bardziej, szczegolnie typowe melee party z daggerami.
PVE - Do 68lvl jest lipa bo nie ma zadnego normalnego Totemu, Puma jest ok, ale bez rewelacji zeby nie bylo. Na 68lvl jest Bison no i jest zabawa. Daje ogromnie duza roznice w dpsie i MUSIMY z tego korzystac bo inaczej poprostu marnujemy ogromny potencjal i tracimy czas. Do 68 zazwyczaj jedziemy na DD builidzie co jest logiczne, Fisty z focusem no i DC/NM Light, ew. Tallum Heavy, osobiscie wiekszosc co u nas expi Tyrkow wybierala NM, bo uwazali ze jedyny problem to HP ktore spada, a takto mozna wjezdzac sobie w rozsadne moby bez wiekszej ostroznosci + duzo ludzi expi z samym PP z boxa i VRki naprawde brakuje. Po wjechaniu na 68lvl z Bisonem w moby na takim samym builidzie jest problem, gdyz albo nastepuje overheal i tracimy totem, albo nie wyczuwamy HP i sie przekrecamy, dlatego na 68lvl zmieniamy build na +CON/+STR/-DEX, zeby ilosc HP nawet na <30% byla dosc duza i zakladamy Fisty z Health. W zaleznosci od tego jak nas bija moby wlaczamy/wylaczamy FistFury, odpalamy GHP/HP potke, albo wlaczamy/wylaczamy SS co userzy 101010 a'la nintendo maja opanowane do perfekcji, dlatego Tyr jest idealny po 68lvl do bottraina lol :P Generalnie jakos cisniemy do 74lvl i Hawka ktorego przelatujemy az do 76lvl albo zmieniamy Dyesy znowu na -CON. Na 76lvl zapada finalny dylemat ktory build zostaje. Full element weapon+Bison prowadzi do non stop overheala praktycznie cobysmy nie robili juz w tym momencie, Hawk pozwala na bardzo ok expa, ale potrzeba DD build. Reszta problemow, jak to, ze healer nie wie do konca co ma robic itd jest analogiczna jak w PVP jak sie expi na dluzsza mete. Po 78lvl wpadamy do HB, gdzie exp na 30% jest niemozliwy(bylo pytanie z ktorego wziąłem cytat - mcryt mobow zabija healerow na shota, tacy archerzy procz HE tez praktycznie siadaja na shota, dagger z -CON tez, wiec jest troche czasami goraco, szczegolnie ze mcryty siadaja dosc czesto, jednakze i tak oplaca sie expic)wiec tylko Hawk sie imo ogarnia a do tego offensywne maxymalnie dyesy.
RB - Jak ktos jeszcze sie nie obudzil, to chce uswiadomic, ze taki Tyrant robi RB jak Destro, a momentami nawet lepiej. Tutaj chyba teoretycznie (tylko) gadanie o buildach ma jakis sens. Buildy mamy tak samo 2, czyli -DEX + Health weapon i -CON + Focus weapon. Pierwszy jest super uzyteczny na papierze, ale niestety tylko tam. Gdyby zalozyc ze zmiana z broni Conversion na Health trwa milisekunde wtedy mialoby by to sens, Praktycznie caly Zealot bylibysmy na low HP i Bisonie, czyli wykorzystalibysmy go maxymalnie i w ogóle turbo, potem dalej wachlujemy broniami i tak lecimy na Bisonie no i jest cacy. Niestety tak jak 140stron dyskusji o SK nie ma najmniejszego sensu, tak samo filozofowanie a'la to tez. Zmiana broni nie trwa milisekundy, takie wachlowanie wymaga healera na wszystkich RB ktory dokladnie czuwa co sie dzieje, zmiana broni bez Zealota jest bardzo ciezka i grozi temu ze cale party sie wywroci. Takim kombinowaniem tracimy wiecej niz zyskujemy, gdyz na wejsciu <30% wyhealowujemy sie natychmiastowo, co nie trwa nawet sekundy na slabszego bisona, a potem na niby 60% HP. Healujemy sie anyway po za granice 60% na 95% RB, wiec zeby mialo to sens, po wyjsciu z <30% Bisona healer powninien nas wyhealowac a my zmienic bron i znowu wejsc na niskiego, co jest niemozliwe. Gdy mamy koniec zealota z duza szansa dosc mozna sie przekrecic bez healera, gdyz -DEX Build i Bison wymaga regularnego dohealowywania bo skacze nam HP. Z perspektywy DD buildu wyglada to tak. Robisz sobie male HP, odpalasz wszystko co masz, wciskasz Bisona jezeli RB ma miniony, po minionach Hawka i poprostu go bijesz, jezeli nie ma minionow od razu Hawka. Nie tracisz ani sekundy Zealota, nawet jak go nie masz nie musisz byc na niskim HP, zeby robic DMG, nie ma problemu ze robisz 90% RBkow 70+ bez healera, w 3y osoby, nie ma problemu ze giniesz przez to ze dostajesz mass cancela od RB, bo jak umiesz boxowac dobrze, to zdarzysz sobie zrebuffowac szybko co trzeba zanim padniesz, to co, ze miniony sie zrespawnuja, a tutaj nagle duzy dmg w Ciebie poleci. W praktyce masz potezny dps i jedynym problemem jest tylko reflect dmg u RBkow, haha )))

I Znowu mial byc krotki post (((
PS. Post z dedykacja dla fedura bo mowi, ze jestem tajemniczy i on kocha bardzo uber dlugie posty
PS2. Pisze to z perspektywy posiadania constant LIVE(nie afk :P)Party od wszystkich wymienionych podpunktow w skladzie: Tyrant+AW+OL+BD+SWS+Warlock+EE+BP+WC przez 6+ miechow atm.
HATE ME MOAR!


  • Wiadomości: 258

  • Pochwał: 1

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #780 dnia: Wrzesień 20, 2008, 09:25:03 pm »
Aleś przyebal :x W sumie qft, poza 1 drobnym szczegolem, dotyczacym rb- tu mozna polemizowac:
Kombinujac- z buildem na Bizona jechac na 30% hp(jesli sie ma epiki)- wc buffuje ci oddzielne vr i haste, po padnieciu minionow wywalasz sobie vr'a i jedziesz na samym zakenie, zakladajac/zdejmujac go kiedy trzeba(sam robie podobnie na destro, rpzez co kazdy boss pada w zealota :) ). Teoretycznie jest to najpotezniejsza mozliwosc. Nie bedzie to dzialac na megasilnych bossach typu golkonda(chyba ze ktos ma rare ic set+6)/

kombinacja2: do bizona, zapodac fisty z Focus, majac podobny dps przy 60% i 30% hp. Na 60% latwo sie utrzymac(healer + zaken)

kombinacja3: po uj kombinowac skoro jest hawk???
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 20, 2008, 09:26:47 pm wysłana przez pix3l »
:O


  • *******
  • Wiadomości: 3103

  • Pochwał: 14

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #781 dnia: Wrzesień 20, 2008, 09:55:43 pm »
Teoretycznie ma to sens, ale takze musialby jechac bez VR dance. Zrobienie poczatku z minionami bez healera i VR dance jest praktycznie na farta, a nie na cos co jest wyliczone. Wiec zaczac musisz z Zakenem+VR+VRdance. Tyrant to nie destro, gdzie zaczynasz na pelnej parze ze wszystkim ON i miniony schodza na 2a kryty a potem kombinujesz, a to z Zakenem, a to Cancel buffow, a to zdejmowanie armora. To troche trwa. Imo to nawet na samym Frenzy miniony popadaja trymiga bez Zealota, potem schodzisz na destro na 30%, odpalasz Zealota i masz jeszcze to Frenzy i reszte cudenek i balansujesz pomiedzy zeby na zaduze HP nie wejsc. U tyranta musisz zaczac zeby nie pasc na Bisonie i Zealocie z minionami, na zabicie minionow tracisz dobre pol Zealota, gdyz po pierwszym praktycznie zabitym jestes juz z overhealowany i killspeed spada. Potem moze byc problem z trzymaniem HP, hmm, inaczej, bedzie problem, bo RB z minionami sa stosunkowo slabsze, niz te bez minionow, wiec ten patent srednio sie sprawdzi, nie mowiac o tym, ze RBki o ktorych mowisz sa zazwyczaj na jakies 2-4minuty, w zaleznosci od tego kto jest w skladzie. Trzymanie 30% jest niemozliwe w naszym wypadku. Jezeli jestesmy bez supportu i robimy RB z boxami, to niemoze machac Zakenem/Armorem i sobie jeszcze songowac/dancowac i kombinowac zeby na odpowiednim selbuffie byl jak bedzie bez dance/song, w opcji jezeli sa juz ludzie to ten dmg na critwound+buffie od Warlocka jest za duzy na takie zabawy + w przypadku zespawnowania jakims cudem minionow bedac na 30% HP mozna sie przekrecic, gdyz po zabicu ich na poczatku na zealocie pojawia sie praktycznie w jednym momencie, a majac na tych 30% HP, w wypadku -CON buildu jakies 2,5-3k HP, mozna sie przekrecic nawet z healerem bo miniony moga uderzyc nawet jak sie jescze na dobre nie pojawia, bedac na full HP z Hawkiem najzwyczajniej je olewasz :) Robienie RBkow bez minionow twoim sposobem na tyrancie jest niemozliwe, bo te RB jak zauwazyles przy Golkondzie sa dosc mocne, szczegolnie ze niektore maja wlasciwosc Critical Power i robia duze kuku, co jeszcze zostalo ciekawego, hmm...Ipos - reflect dmg, Braki - mega przeagrowywanie + duze kryty, Gordon - dosc duzy firepower, na 30% HP, nawet z +CON buildem zejdziesz na shota jak mu sie spodoba+lubi sie przeagrowywac, Shax - Cancel i duzy firepower, reszte RB bez minionow robi sie praktycznie w <2min, wiec nie ma chyba nad czym sie zastanawiac, chyba ze o ktoryms zapomnialem.
HATE ME MOAR!


  • ******
  • Wiadomości: 1422

  • Pochwał: 1

  • Veni, vidi, vici...
Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #782 dnia: Wrzesień 20, 2008, 11:31:04 pm »
Czyli ten twój Tyrek jedzie na +STR, +DEX i z fistami z focusem tak?
Tak to podliczyłem na szybko i w ten sposób traci się 8k HP i ileś tam CP. W sumie 30% Bizona to tylko jakieś 2k do wytrzymałości więcej.
Za to gdy wystarcza nam bizon na 60% to my mamy około 3k wytrzymałości więcej.

Bizon 30% bije Hawka o 1,4k DPSa, a Bizon 60% traci do Hawka 500 DPSa.
Tutaj jak na mój gust chyba nadal Bizon jest wydajniejszy, bo jak do tego dodać attribute stony, to nawet ten 60% Bizon jest zupełnie wystarczający.

Więc pozostaje kwestia utrzymania tych 60%, aby nie stracić efektu. Tutaj jeśli używamy tylko Zakena (którego można ryzykować zdjąć, zastępując Dynasty,lub ew Tateo). Sam zauważyłem, że Bishopi mają sporo problemów, bo nie mają pojęcia co robić. Dla tego też myślałem, o pt Tyrków, gdzie nie będzie zachodu kiedy ich leczyć, bo cała ekipa walczących to Tyrki. Więc można nawet w jednym momencie zacząć leczyć, jak efekt zealota się kończy (o ile dożyją).

Więc tutaj jeśli tylko zmieścić się w tej granicy działania Bizona, Bizon powinien być wydajniejszy, a do tego czasem nawet bezpieczniejszy. -DEX raczej nie powino być problemem w samym zakresie dogonienia celu, bo z tego co widzę na mass zawsze można jakiś ciekawy cel sobie wybrać.

I gdy dochodzi do mniejszych potyczek, to też raczej warto mieć te kilka kilo życia więcej, bo czesto to ratuje tyłek (zwłaszcza gdy gra się z niezdyscyplinowanymi ludźmi).


PS. Co do enchantu skilli, to skoro 2 się enchantuje, z tego jeden jest bezużyteczny, to raczej ten Doom, bo samookaleczenie nie jest na miejscu, a Hurri chyba nawet większe obrażenia zadaje.


  • ******
  • Wiadomości: 1108

  • Pochwał: 0

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #783 dnia: Wrzesień 20, 2008, 11:41:05 pm »
bison jest fajny na normalne pvp z jednego prostego wzgledu, dziala na wszystkie bronie. Tyrek +60% bison +luk = niezly 600 range lucznik. Nie bede wspominal o tym, ze range na wiekszych pvp bardzo sie przydaje, utrzymac 60% hp nie jest wielka sztuka, conv + pare razy raging force i juz 60% spokojnie mozna utrzymac na broni bez healtha.


  • *******
  • Wiadomości: 3103

  • Pochwał: 14

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #784 dnia: Wrzesień 21, 2008, 12:16:47 am »
To jezeli Hawk na 100% jest wydajniejszy niz Bison na 60%, to jaki sens uzywac Bisona? To bez sensu, tak samo jak mieszane buildy imo.
Bison 30% istnieje w praktyce tylko na poczatku pvp/rb, efekt jest kosmiczne, ale zaraz sie konczy jak sie overhealujesz, albo padasz. Prawda taka, ze kazdy ogarniety dagger jak widzi tyranta to mu sprzeda BS'a, szczegolnie ze na Offie widza ludzie HP na radarach i wiedza co Tyrant kombinuje i przy okazji jak jest grozny, nie mowiac o tym, ze ogarnieci BP jak sie zaczyna PvP laduja RestoreLife na Tyrantow. Tyrant na Bisonie+Zealocie po RestoreLife 30%+Major Heal = >60% HP = Useless Tyrant, skillami przeciez ludzi nie bedzie zabijal.
A teraz kilka rzeczy teoretycznych czysto:
"Party Tyrantow" - istnieje tylko na papierze chyba. Do tej kroniki takie party nie mialoby gdziekolwiek expic, bo mieliby zaduzy dps jak na wiekszosc spotow, chyba jedyne co to AoE. Teraz jest HB, no ale wczesniej nie bylo. W PvP by duzo nie podzialali, bo pewnie po tygodniu kazdy by ich znal i zakapowal, zeby najpierw Focus Attack na Tyrantow, a potem na EE(zeby nie zrobil PR'a), bo 3ej Tyranci na Bisonie na FocusFire Archerow/Magow dlugo by nie pozyli. Mieszane party z innymi melee, jak daggerzy sprawdza sie lepiej. Daggerzy maja UE, maja ShadowStep, nie musza chodzic na niskim HP + moga dac CW dla Tyrka i assystowac od tylu. Moje party, zeby nie mialo OL posiadalo by pewnie 2giego Daggera, a zeby nie bylo Warlocka, to moze tanka.
"Bison 60% HP" - Nie ma sensu. Jezeli masz zamiar biegac z takim czyms, to nie bedziesz zabijal normalnie. Jedynie bedzie mogl dlugo CP potki spamowac, zeby w koncowym efekcie pasc.
"kilka kilo życia więcej" - Ty jestes DD, masz szybko pozabijac healerow a potem to co bedzie chcialo zabic twoich healerow, ewentualnie zresowac tych co juz zabiles.
"wachlowanie zakenem" - rozumiem ze z perspektywy NIE PvP, bo jak masz zamiar robic pvp i wkladac i zdejmowac zakena, bo Ci % HP sie zmieniaja, to chyba zartujesz.
"tyrant z lukiem" - jakis zart chyba :) Tracisz mozliwosc interuptowania, nie mozesz normalnie assystowac w melee party, stunowac swoim cheatowatym skillem, crippleowac itd. Bezensowne, szczegolnie ze twoje accuracy nie pozowli Ci nawet na strzelanie w wysokolevelowego healera bez missow, szczegolnie na -DEX, nie mowiac o wydaniu kasy na full element bow...juz lepiej OE Fistow robic.
PS: Nie wiem jaki to dokladnie skill do enchantowania, pisalem, wiem ze Doom robi wiekszy dmg napewno od tego drugiego. Moze to Burning Fist, nie wiem, spytam jutro Tyrka
HATE ME MOAR!


  • ******
  • Wiadomości: 1108

  • Pochwał: 0

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #785 dnia: Wrzesień 21, 2008, 01:02:58 am »
nie wiem w jakis sposob hawk na 100% jest wydajnieszy od bisona, dmg jest minimalnie mniejszy z hawkiem, chyba ze zalezy Ci na bieganiu na dowolnym hp. Ok, jest napewno wygodniejszy z punktu widzenia healera i reszty pt.

Hawk imo jest przecietny na wieksze pvp, bo jestes zmuszony uzywac fistow, czyli na full buffie wchodzi w gre wylacznie melee range. Dobiegniesz do 1-2 targetow na rabicie/wolfie, zaladujesz pare hitow, cele padaja, zajebiscie. Problem pojawia sie, kiedy trzeba dobiec do innego celu, tyran uber spda nie ma, totemu na bieganie nie zaladujesz drugi raz bo hawk Ci sie nie zreusuje (chyba ze masz renewala, championa, rsk hast fisty i chgw co jeszcze). Tyrant staje sie troche usless, bo kazda ogarnieta osoba bedzie przed tyrkiem uciekac, bo wiadomo co on robi jak cokolwiek dopadnie na ktoryms ze swoich totemow. Bison, oprocz tego ze trzeba trzymac hp 40-60%, co nie jest wielka sztuka, daje bonusy do kazdej broni, z lukiem tyrek bije lucznika na glowe z dpsem, problemem jest tylko slabszy range. 600 (700 z odpowiednia subka jesli sie nie myle) wystarczy w wielu sytuacjach. Poza tym Marc1nku, nie wiem skad wytrzasnales info, ze tyrek bedzie mial problem z trafieniem robe userow, bison rekompensuje -acc z -dex. 


  • *******
  • Wiadomości: 3103

  • Pochwał: 14

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #786 dnia: Wrzesień 21, 2008, 01:36:32 am »
No ja nie teoretyzuje, tylko to widze jak w praktyce wyglada. Nie moze party uzaleznisc sie od jednego tyranta i nagle odlozyc na bok pozostale 8 osob )))
Tyrant ma problem z dobiegnieciem do kogos? Chyba zartujesz. Roznica w melee party jest taka, ze to party biega non stop na windzie i nie jest jakies niesamowicie wolne nawet na CoVie. Archerzy tego nie uzywaja, magowie tez. Nie mowiac ze przeciez party wmiesza sie w drugie party w moment, jezeli nawet archerzy nie trzymaja niesamowitego range'a. Masz 15sec BladeStorm zeby wpasc w targety ktore sa najwazniejsze i zajac sie reszta w wypadku archerow. Bo nie widze w innym wypadku wykitowania Tyranta w Lighcie na Windzie, pomiedzy tymi dwoma buildami jest 13-14 DEX roznicy, a to dosc znaczaca roznica...aha, uciekanie jest bardzo wskazane, jak oprocz Tyranta jest dagger w party :P PS: Tyranci biegaja na Zerku najczesciej, daggerzy bez bo zalezy im na Evasion i Defach, zreszta jak archerom. Uwzglednij to
600 Range, czy nawet 700 ze skillem z suby, to zaden zasieg. Na to samo daggerzy powinni zrobic +5STR i brac draco, odpalic FocusDeath i robic wieksze kryty niz taki sam archer jak strzelaja w tyl lol. Moze w archer party to ma jakis sens, ale nie w assystujacym melee party.
Biorac pod uwage ze Tyrant 81 strzela w Robe 81, to te misy moze nie leca, biorac pod uwage ile jest Tyrkow 81, a ile jakichs EE/BP to juz zmienia postac rzeczy, bo Evasion na wysokich levelach skacze jak glupie.
Cytuj
bo kazda ogarnieta osoba bedzie przed tyrkiem uciekac
Z twojej wypowiedzi wynika, ze nie powinna, bo Tyrek z lukiem jest jeszcze bardziej grozny niz z Fistami
HATE ME MOAR!


  • ******
  • Wiadomości: 1108

  • Pochwał: 0

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #787 dnia: Wrzesień 21, 2008, 01:46:38 am »
A kto mowi o uzaleznianiu pt od tyrka? Imo tyrek spokojnie moze zbic sobie hp do tych 60%- samodzielnie w 2-3 sekundy. Nie twierdze, ze hawk jest zly- nasz tyrek biega na tym praktycznie caly czas nawet na pve, na brak dpsa nie narzekamy, ale bison tez ma swoje uroki.


  • *******
  • Wiadomości: 3103

  • Pochwał: 14

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #788 dnia: Wrzesień 21, 2008, 02:04:50 am »
Tylko ze Bison 60% i Health build vs. Hawk 100% i Focus build sa tak podobne dpsowo ze to w ogóle rozmowa nie warta swieczki. Roznica jest jednak w mobilnosci. 13DEX zmienia wiele. Tzn. powiem tak reasumujac. Bison jest wykonywalny, moze ma jakis sens, ale jak mialbys koxac 8godzin life, zmieniac non stop dwie bronie pomiedzy soba, dla czastkowego lepszego dps to by Ci sie znudzilo, potem miales zrobic RB, ale nie mozesz, bo nie ma healera i jeszcze na koniec PvP. Moze ma to sens, ale imo na dluzsza mete jest to meczace. Jedyne imo "wlasciwe" zastosowanie Bisona, to dla Tyranta w bottrainie: Enable Soulshots when HP <25% and Disable when >35%.
HATE ME MOAR!


  • ******
  • Wiadomości: 1422

  • Pochwał: 1

  • Veni, vidi, vici...
Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #789 dnia: Wrzesień 21, 2008, 11:49:27 am »
Tylko Bizon na 30% HP ma o 40% większy DPS od Tyrka na Hawku (uwzględniając zmianę buildu).

No i jeśli patrzeć na mniejsze pvp (kiedy to jeszcze skilli się używa) Tyrek z fistami z focusem + -9CON jest raczej bezużyteczny. Jeśli buffy nam nie pozwalają na użycie zealota z miejsca (lub nie ma na to czasu) to utrata w sumie 80% HP może nas po chwili do grobu wprowadzić.

I przypadkiem czas trwania barriery + skill Olka na 80 nie powinien wystarczyć, na odpowidną eksterminację przeciwnika przy 5 Tyrantach? To przy samej barrierze może okazać się utratą 20 ludzi u przeciwnika.

I jeszcze jedno. Czy build ten zaczął być używany przez twego Tyranta po CT1, czy już w IL? Może wcześniej.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 21, 2008, 12:12:28 pm wysłana przez TruTherion »


  • *******
  • Wiadomości: 3103

  • Pochwał: 14

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #790 dnia: Wrzesień 21, 2008, 12:09:14 pm »
Tak, tylko ze Build na -CON nie blokuje CI tego, zeby wejsc na poczatku RB, czy tez PvP na Bisona, a potem jak robi sie goraco albo schodzi pierwszy szal(Zealot), wejsc na full HP i Hawka i dalej robic jakis dmg. Pelne HP z Fistami z Healthem i -DEX robi z Ciebie...ciote. Zreszta, widac na filmikach LittlePwnz ktore sa totalna propaganda i akcje sa zle rozegrane przez tego Tyrka, ze jednak enemy moga byc jeszcze gorsi.
Prawda taka, ze MaxHP Ci nic nie zmieni, ale to, ze Healerzy moga normalnie z toba postepowac juz tak. Z PoV mojego Tyrka z party wyglada tak, ze schodzi na LowHP na Bisona i jest rush w enemy, jako ze to troche szybko biega na tym wszystkim odpalonym + zerku + wind, to jest szybko wjazd z healerow po assyscie, jak nie ma bp+ee, to juz jest delikatnie pozamiatane u enemy, jednakze gdy cos nie idzie do konca z planem i nagle Tyrek dostaje za duzo dmg, jedne slowo "heal normallly" i elixir i zabawa sie nie konczy, bo dalej bije dosc syto regularami, tak ze raczej sie nie wyspamuja ludzie pomimo tego, ze Tyrant nie ma "uber" <60% Bisona, a 100% HP Hawka.
Jezeli male PvP to dla Ciebie powiedzmy sobie 5vs5, to musze uswiadomoc, ze przez czas Celestiala na Zealocie pol tamtego party nie zyje i w zaleznosci czy jest healer, to sie albo wjezdza na Hawku albo na Bisonie. Naprawde to nie jest problem, gdyz w takim przypadku i tak taki dagger asystuje z tylu na cel i jest gf )))
Slowem podsumowania. Nawet jak masz 70% HP tego co mialbys na +CON builidzie, to mozliwosc tego, ze jestes normalnie healowany jest wielokrotnie bardziej bezpieczna, bo nie musisz liczyc tylko na siebie z HP, ale takze na healerow, bo same nawet GHP+GCP+QHP nie pomoga Ci jak ktos Ciebie przyassystuje, ale spam heal tak ))) Szczegolnie na Divine Power <3
BTW: Moj constant Bishop zaczal frapsowac =[
HATE ME MOAR!


Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #791 dnia: Wrzesień 21, 2008, 12:12:03 pm »
BTW: Moj constant Bishop zaczal frapsowac =[
ANOTHER VICTORY FOR RvG!

Cytuj
I przypadkiem czas trwania barriery + skill Olka na 80 nie powinien wystarczyć, na odpowidną eksterminację przeciwnika przy 5 Tyrantach? To przy samej barrierze może okazać się utratą 20 ludzi u przeciwnika.
tylko przy takim pt nie bedziesz mial 5ciu tyrantow ... tylko 4 :D


  • ******
  • Wiadomości: 1422

  • Pochwał: 1

  • Veni, vidi, vici...
Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #792 dnia: Wrzesień 21, 2008, 12:16:30 pm »
BTW: Moj constant Bishop zaczal frapsowac =[
ANOTHER VICTORY FOR RvG!

Cytuj
I przypadkiem czas trwania barriery + skill Olka na 80 nie powinien wystarczyć, na odpowidną eksterminację przeciwnika przy 5 Tyrantach? To przy samej barrierze może okazać się utratą 20 ludzi u przeciwnika.
tylko przy takim pt nie bedziesz mial 5ciu tyrantow ... tylko 4 :D

Zakładam trochę inne pt.

I teraz bo edytowałem po napisaniu posta.
Czy ten build został używany po CT1, czy wcześniej?

Acha na +CON mam prawie 2x więcej HP. Jeśli patrzeć w ten sposób to twój build jest ustawiony pod grę, której ja niestety nie zaznam przez jeszcze długi okres, gdyż mój sprzet pozwala mi na granie na serverze typu Passion (modernizacja nie wyszła), a tam pvp stoi na takim poziomie, że -CON to samobójstwo.



Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #793 dnia: Wrzesień 21, 2008, 12:19:42 pm »
BTW: Moj constant Bishop zaczal frapsowac =[
ANOTHER VICTORY FOR RvG!

Cytuj
I przypadkiem czas trwania barriery + skill Olka na 80 nie powinien wystarczyć, na odpowidną eksterminację przeciwnika przy 5 Tyrantach? To przy samej barrierze może okazać się utratą 20 ludzi u przeciwnika.
tylko przy takim pt nie bedziesz mial 5ciu tyrantow ... tylko 4 :D

Zakładam trochę inne pt.
hm ...
OL
EE/BP
BP
SwS
BD
tyr
tyr
tyr
tyr
?


  • ******
  • Wiadomości: 1422

  • Pochwał: 1

  • Veni, vidi, vici...
Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #794 dnia: Wrzesień 21, 2008, 12:28:05 pm »
Jeden healer.


Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #795 dnia: Wrzesień 21, 2008, 12:29:26 pm »
Jeden healer.
a jak wtedy OL ma flames of invincibility odpalic?

Cytuj
I przypadkiem czas trwania barriery + skill Olka na 80 nie powinien wystarczyć


  • ******
  • Wiadomości: 1422

  • Pochwał: 1

  • Veni, vidi, vici...
Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #796 dnia: Wrzesień 21, 2008, 12:56:02 pm »
Jeden healer.
a jak wtedy OL ma flames of invincibility odpalic?

Cytuj
I przypadkiem czas trwania barriery + skill Olka na 80 nie powinien wystarczyć

Drugi Ol w pt magów? A tak na serio zapomniałem, że magowie musza być w jednej drużynie aby użyć spell force...


  • Wiadomości: 27

  • Pochwał: 0

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #797 dnia: Wrzesień 21, 2008, 02:13:21 pm »
Witam !

Zaczynam swoja przygode z tyrantem i chcialbym sie dowiedziec na jakich lvlach z jakimi totemami i skilkami expic zarowno w pt jak i solo


Ok Dzieki Wielkie :)
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 21, 2008, 03:46:41 pm wysłana przez Kwasik »


  • Wiadomości: 258

  • Pochwał: 1

Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #798 dnia: Wrzesień 21, 2008, 03:23:44 pm »
puma(ew bear) do 68, potem bison, na 76 decydujesz czy robisz build na hawka czy bizon sostaje(wtedy uzywas totemu ktory wybrales)
:O


  • ******
  • Wiadomości: 1422

  • Pochwał: 1

  • Veni, vidi, vici...
Odp: Tyrant [Tyr]
« Odpowiedź #799 dnia: Wrzesień 21, 2008, 04:24:15 pm »
puma(ew bear) do 68, potem bison, na 76 decydujesz czy robisz build na hawka czy bizon sostaje(wtedy uzywas totemu ktory wybrales)

Bear tańszy i masz większy DPS.