Nieoficjalna polska strona Lineage 2

Archiwa => PvP => Archiwum - serwery prywatne - ogólne => Human vs Human => Wątek zaczęty przez: xXSAGITARIUSXx w Lipiec 05, 2008, 11:21:22 AM

Tytuł: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: xXSAGITARIUSXx w Lipiec 05, 2008, 11:21:22 AM
Prosze o napisanie taktyk, ocene szans class oraz skuteczne spelle które opyla sie używać.
                                              Zgory Dziękuję.

Gram na serwie Bartz jagby co.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: bula w Lipiec 05, 2008, 11:43:00 AM
Cytat: xXSAGITARIUSXx w Lipiec 05, 2008, 11:21:22 AM
Prosze o napisanie taktyk, ocene szans class oraz skuteczne spelle które opyla sie używać.
                                              Zgory Dziękuję.

Gram na serwie Bartz jagby co.
jasne na serwerze bartz ... robic w ch*** to my, a nie nas



Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: PeBe w Lipiec 05, 2008, 11:55:47 AM
Bartz x5k pewnie.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: xXSAGITARIUSXx w Lipiec 05, 2008, 11:57:47 AM
Jeśli niewierzysz to nie ale gram:P
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: bula w Lipiec 05, 2008, 11:58:39 AM
Cytat: xXSAGITARIUSXx w Lipiec 05, 2008, 11:57:47 AM
Jeśli niewierzysz to nie ale gram:P
nie grasz na Bartz'u tylko na serwie ktorego Developerzy nie potrafia zmienic nazwy serwa w okienku logowania i uzywaja nazwy serwera oficjalnego


P.S. oczywiscie ze nie wierze ... main+3 suby na 80 lvl ... tego chyba nikt na offie jeszcze nie ma, nawet ci co graja od prelude lol
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: DeVa w Lipiec 05, 2008, 12:56:57 PM
to jest najlepszy topic jaki w zyciu widzialem rofl pala vs bishop you make my day
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: godhateluna w Lipiec 05, 2008, 01:01:11 PM
to jakaś prowokacja nie wierzę że koleś jest taki głupi.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: Geko w Lipiec 05, 2008, 01:54:14 PM
Cytat: bula w Lipiec 05, 2008, 11:43:00 AM
Cytat: xXSAGITARIUSXx w Lipiec 05, 2008, 11:21:22 AM
Gram na serwie Bartz jagby co.
jasne na serwerze bartz ... robic w ch*** to my, a nie nas
true...

Cytat: PeBe w Lipiec 05, 2008, 11:55:47 AM
Bartz x5k pewnie.
xD
Cytat: bula w Lipiec 05, 2008, 11:58:39 AM
nie grasz na Bartz'u tylko na serwie ktorego Developerzy nie potrafia zmienic nazwy serwa w okienku logowania i uzywaja nazwy serwera oficjalnego
true! pnwed XD

Cytat: DeVa w Lipiec 05, 2008, 12:56:57 PM
you make my day
true true hehe

żeby nie było, że chce się tylko pośmiać i nabić posta xD
Biszkop za kita nie zabije pala, najwyżej poprzeszkadza mu, wyśsie mp, poucieka itp., .....no, że chyba zahealuje go na śmierć.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: SknerusKK w Lipiec 05, 2008, 02:51:03 PM
80/80/80/80 to chyba nawet boty niemaja  :o
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: slon w Lipiec 05, 2008, 03:35:35 PM
Cytatwyśsie mp
Ostatnio probowalem tego mana burn i ma taki reuse, ze to co sie spalilo zdazylo mi sie juz odnowic zanim rzucilem to znowu bishem;] Wiec nawet tego nie zrobi
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: mały_głód w Lipiec 05, 2008, 04:14:08 PM
A jak Bishop ma nuka z augmentu w AM ? :P
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: bula w Lipiec 05, 2008, 04:15:13 PM
Cytat: mały_głód w Lipiec 05, 2008, 04:14:08 PM
A jak Bishop ma nuka z augmentu w AM ? :P
Pal ma za duzo hp+ToL+heal
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: Alarion w Lipiec 05, 2008, 05:10:28 PM
Cytat: slon w Lipiec 05, 2008, 03:35:35 PM
Cytatwyśsie mp
Ostatnio probowalem tego mana burn i ma taki reuse, ze to co sie spalilo zdazylo mi sie juz odnowic zanim rzucilem to znowu bishem;] Wiec nawet tego nie zrobi

Przesadzasz... Na dobrą sprawę, jak masz dobry cast speed to re use jest nei zgorszy, a czasem wchodzi magic crit :) Wtedy masz 0 many xD
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Lipiec 05, 2008, 07:02:46 PM
A gdyby Bishop miał Great Wolfa albo Fenrira? Ktoś wie ile te bestie mają p. atc na jakimś 76 poziomie?
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: bula w Lipiec 05, 2008, 07:07:26 PM
Cytat: TruTherion w Lipiec 05, 2008, 07:02:46 PM
A gdyby Bishop miał Great Wolfa albo Fenrira? Ktoś wie ile te bestie mają p. atc na jakimś 76 poziomie?
yy ... lol? AI+SoF i nawet jakby mial 3k p.atk nie pomoze
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Lipiec 05, 2008, 07:16:27 PM
No i minutę później pal jest bezbronny... Bishop najprawdopodobniej dałby radę leczyć wilka będącego pod ostrzałem AI, samego siebie też. Do tego celestial shield i CP potki.

Jeśli tylko wilk jest w stanie przebić się przez spam Paladyna to Bishop po jakimś czasie ma szansę zabić paladyna.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: bula w Lipiec 05, 2008, 07:29:03 PM
Cytat: TruTherion w Lipiec 05, 2008, 07:16:27 PM
No i minutę później pal jest bezbronny... Bishop najprawdopodobniej dałby radę leczyć wilka będącego pod ostrzałem AI, samego siebie też. Do tego celestial shield i CP potki.

Jeśli tylko wilk jest w stanie przebić się przez spam Paladyna to Bishop po jakimś czasie ma szansę zabić paladyna.
stojac na stunie dalby rade? :D

na AI w 9 sekund Pal zabilby wilka
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: Hermit w Lipiec 05, 2008, 07:33:18 PM
Fenrira?
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: bula w Lipiec 05, 2008, 07:35:54 PM
Cytat: Hermit w Lipiec 05, 2008, 07:33:18 PM
Fenrira?
tak

no chyba ze mowimy o fullbuffed ... chociaz tez raczej w 9 sekund zabije
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: PeBe w Lipiec 05, 2008, 07:51:20 PM
stun bish
stun bish
stun bish
stun bish
stun bish (wszedl)

stun pies
attack pies


blablabla



Zreszta w takim przypadku PAL też powinien miec jakiegoś summona :P
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: RycezSzilen12PL w Lipiec 05, 2008, 09:10:02 PM
trance+soe/b soe?
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: Hermit w Lipiec 05, 2008, 09:17:10 PM
Zależy jak będzie wchodziło nam trance. Możemy go usypiać i liczyć na to, że da Bsoe wcześniej.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Lipiec 05, 2008, 09:49:20 PM
Cytat: bula w Lipiec 05, 2008, 07:35:54 PM
Cytat: Hermit w Lipiec 05, 2008, 07:33:18 PM
Fenrira?
tak

no chyba ze mowimy o fullbuffed ... chociaz tez raczej w 9 sekund zabije

To ten Fenrir by musiał mieć 400 obrony chyba...

Cytat: PeBe w Lipiec 05, 2008, 07:51:20 PM
stun bish
stun bish
stun bish
stun bish
stun bish (wszedl)

stun pies
attack pies


blablabla



Zreszta w takim przypadku PAL też powinien miec jakiegoś summona :P


2 sprawy.

1 to mana burn i może być krucho ze stunami.
2 erasa i pal nie ma summona


A poza tym ktoś wie jakie ma statystyki Fenrir? Bo gadanie gadaniem a później się okaże, że Fenrir taką panterkę DA kładzie spojrzeniem.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: PeBe w Lipiec 05, 2008, 10:16:45 PM
Cytat: TruTherion w Lipiec 05, 2008, 09:49:20 PM
2 sprawy.

1 to mana burn i może być krucho ze stunami.
2 erasa i pal nie ma summona


A poza tym ktoś wie jakie ma statystyki Fenrir? Bo gadanie gadaniem a później się okaże, że Fenrir taką panterkę DA kładzie spojrzeniem.
@1 : Fajnie sie manaburnuje jak sie stoi na stunie, a stun +9 reuse można 'dostać' dość często (i szansa na wejście nie jest taka zla wcale :P)
@2: Ale ma ++czas, no i erase vs mental shield wchodzi średnio. No chyba że jest ++++ ale go się żadko enchantuje raczej (malo summonerów, którzy na mass chodzą z bufferem, a on za dużo nie robi [ tzn tylko daje buff i leje po 40], zreszta i tak idzie na 2 hity z luku ... )

Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Lipiec 05, 2008, 10:34:24 PM
Cytat: PeBe w Lipiec 05, 2008, 10:16:45 PM
Cytat: TruTherion w Lipiec 05, 2008, 09:49:20 PM
2 sprawy.

1 to mana burn i może być krucho ze stunami.
2 erasa i pal nie ma summona


A poza tym ktoś wie jakie ma statystyki Fenrir? Bo gadanie gadaniem a później się okaże, że Fenrir taką panterkę DA kładzie spojrzeniem.
@1 : Fajnie sie manaburnuje jak sie stoi na stunie, a stun +9 reuse można 'dostać' dość często (i szansa na wejście nie jest taka zla wcale :P)
@2: Ale ma ++czas, no i erase vs mental shield wchodzi średnio. No chyba że jest ++++ ale go się żadko enchantuje raczej (malo summonerów, którzy na mass chodzą z bufferem, a on za dużo nie robi [ tzn tylko daje buff i leje po 40], zreszta i tak idzie na 2 hity z luku ... )



1. Fajnie się stoi na stunie mając resist shock, CH resist shock i przez jakiś czas można mieć celestial shield. Ciekawe kto szybciej oberwie. Pal poprzez magick bacfire i mana burn, czy Bish poprzez stuna, którego i tak musi kilka razy wyłapać, bo lolpal ma DPS jak kulawe dziecko.

2. Erase można castować jak jeszcze do zwarcia nie dochodzi. Równie dobrze można mówić o stunie na Fenrirze skoro chyba nikt go z wypowiadających nie miał i nie wie jak na niego to wchodzi.
I kto schodzi na 2 strzały z łuku?
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: PeBe w Lipiec 05, 2008, 10:58:46 PM
Cytat: TruTherion w Lipiec 05, 2008, 10:34:24 PM
1. Fajnie się stoi na stunie mając resist shock, CH resist shock i przez jakiś czas można mieć celestial shield. Ciekawe kto szybciej oberwie. Pal poprzez magick bacfire i mana burn, czy Bish poprzez stuna, którego i tak musi kilka razy wyłapać, bo lolpal ma DPS jak kulawe dziecko.

2. Erase można castować jak jeszcze do zwarcia nie dochodzi. Równie dobrze można mówić o stunie na Fenrirze skoro chyba nikt go z wypowiadających nie miał i nie wie jak na niego to wchodzi.
I kto schodzi na 2 strzały z łuku?
K, tylko  że Pal bez mp jednak zada jakiś dmg, a bish sie wysra z mp i juz może tylko bsoe.

@2 : Niby tak, ale to zawsze troszke czasu wiecej dla Palka, a ten mana burn też zabiera czas bishowi, a jednak dmg palka na +++str z bronią focus, (jakiś ++atak bulid) +AI (na start mozna odpalić sacrifacując sie np. na bishopie / jego wilku) jest niezly.


@I kto schodzi na 2 strzały z łuku?  : Supportowy summon summonerów (nie zbuffowany, bo po co , tylko buff na reuse itp. :P) 2-3 crity.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Lipiec 06, 2008, 12:12:58 PM
Cytat: PeBe w Lipiec 05, 2008, 10:58:46 PM
Cytat: TruTherion w Lipiec 05, 2008, 10:34:24 PM
1. Fajnie się stoi na stunie mając resist shock, CH resist shock i przez jakiś czas można mieć celestial shield. Ciekawe kto szybciej oberwie. Pal poprzez magick bacfire i mana burn, czy Bish poprzez stuna, którego i tak musi kilka razy wyłapać, bo lolpal ma DPS jak kulawe dziecko.

2. Erase można castować jak jeszcze do zwarcia nie dochodzi. Równie dobrze można mówić o stunie na Fenrirze skoro chyba nikt go z wypowiadających nie miał i nie wie jak na niego to wchodzi.
I kto schodzi na 2 strzały z łuku?
K, tylko  że Pal bez mp jednak zada jakiś dmg, a bish sie wysra z mp i juz może tylko bsoe.

@2 : Niby tak, ale to zawsze troszke czasu wiecej dla Palka, a ten mana burn też zabiera czas bishowi, a jednak dmg palka na +++str z bronią focus, (jakiś ++atak bulid) +AI (na start mozna odpalić sacrifacując sie np. na bishopie / jego wilku) jest niezly.


@I kto schodzi na 2 strzały z łuku?  : Supportowy summon summonerów (nie zbuffowany, bo po co , tylko buff na reuse itp. :P) 2-3 crity.

Na full buffie te 2 krytyki tak?

2 Co do DMG Palka to na AI z DYE +STR, + DEX, w tallumie i FB z focusem na buffie z CH (bo taki jest najlepiej w walce 1 vs 1 rozpatrywać) to w PP na 61 poziomie ma 481 DPS. Przy Bishu który leczy po 3k HP bodajże to nie jest tak duży wynik.

Co do wysrania się many przez Bisha to to chwile trwa. Pytanie co trwa dłużej zabicie Paladyna poprzez Fenrira i Bishopa, czy wysranie się z many Bishopa. A Bishop może nawet się w invo pobawić jak pal stanie na UD, byle poza zasięg łuku odszedł.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: PeBe w Lipiec 06, 2008, 02:17:57 PM
Cytat: TruTherion w Lipiec 06, 2008, 12:12:58 PM
Na full buffie te 2 krytyki tak?

2 Co do DMG Palka to na AI z DYE +STR, + DEX, w tallumie i FB z focusem na buffie z CH (bo taki jest najlepiej w walce 1 vs 1 rozpatrywać) to w PP na 61 poziomie ma 481 DPS. Przy Bishu który leczy po 3k HP bodajże to nie jest tak duży wynik.

Co do wysrania się many przez Bisha to to chwile trwa. Pytanie co trwa dłużej zabicie Paladyna poprzez Fenrira i Bishopa, czy wysranie się z many Bishopa. A Bishop może nawet się w invo pobawić jak pal stanie na UD, byle poza zasięg łuku odszedł.
1: Fullbuffed lucznik vs cat queen na slabym buffie (po co mu dawac buffka jak z reuse wyrabia itd)
2: Ten calc jest dziwny :P
3: Pal jest ćwierć nieśmiertelny,a fenrir wcale taki UBER nie jest -> http://img353.imageshack.us/img353/9685/wolfzi7.jpg (http://img353.imageshack.us/img353/9685/wolfzi7.jpg)
2k patk to dość malo vs palek no i sam ma malo pdefa wiec pal by go lal i tak dość mocno... imho walka byla by dluga ale bish by sie wysral z mp i dal bsoe / przegral.

W sumie pal moglby olewać mp, bisha itd, lać fenrira, (lalby dość mocno bo ma b. malo pdefa) bish leczac go by sie z mp wysral, potem AI (jakoś mp by sie moze znalazlo) i /attack bish.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Lipiec 06, 2008, 03:54:33 PM
Z tym p. defem to Pal będzie go lał słabiej, niż powiedziałem :P. Snow Fenrir to jest, ciekawe jakie są różnice w statystykach i jakie mają skille jeszcze.

No ale chyba jednak Bish ma małe szansę. Ale sprawdzić, za jakiś czas sprawdzę :P.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: K w Lipiec 06, 2008, 08:24:16 PM
pall vs bish jest w temacie, nie pal vs bish+pet. Jesli bish moze miec peta to dajmy go i palladynowi zobaczymy co wtedy bedzie ;) Z reszta, bish o nabijaniu pvp pointow moze jak zmieni sube ;] 
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Lipiec 06, 2008, 09:51:20 PM
O summonie było ze strony Pala, ale Erase dość często kończy sprawę. Poza tym summona masz z itemka, więc można go uważać jako broń.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: adamosik w Wrzesień 26, 2008, 07:02:05 AM
BIshop z heavy armorem może pomażyc zanim zabije paladyna to jemu już sie 3 razy mana skończy.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Wrzesień 26, 2008, 09:21:24 PM
I vice versa.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: Alarion w Wrzesień 27, 2008, 06:38:27 PM
Nie wiem, czy umyślnie nie bierzecie tego pod uwagę, czy po prostu zapomnieliście, ale Bish (tak jak i SE oraz EE) mają inqusitora. Jeżeli bish będzie miał dogodne warunki (spali trochę MP, zarzuci trance, jakiś backfire itd.) i się szybko przemieni (na dobrym cast speedzie trwa to około 2-3 sekund) surended to holy, najlepiej jakieś kamyki na broni holy, zarzucić tą klątwę co obniża efektywność leczenia wroga (działa całkiem nieźle, sprawdzałem na swoim SE i powoduje jeszcze Damage jak poison) i myślę, że kilka szybkich nuków i jest szansa pala ściągnąć...?

To tylko hipoteza, więc nie flame'ujcie mnie za bardzo, bo nie wiem jak sprawdza się m def i ilość HP takiego paladyna...
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Wrzesień 27, 2008, 07:18:20 PM
Umyślnie nie braliśmy pod uwagę tego, gdyż rozmowa ta była prowadzone przed wprowadzeniem CT2.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: Alarion w Wrzesień 27, 2008, 07:22:57 PM
Ale jakby nie patrzeć właśnie ta kronika mocno namieszała w dotychczasowym zestawieniu postaci na PvP :)
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Wrzesień 27, 2008, 08:31:50 PM
No to jedziemy z wszystkimi taktykami od początku.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: PeBe w Wrzesień 27, 2008, 08:34:23 PM
Z drugiej strony palka na AI i tak truuudno by bylo zabic bishopowi który (na i.stance) nie moze sie leczyć. Szczególnei że dmg w AI pala by byl ~~~~600-700 max (zreszta nie wiem)
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: Alarion w Wrzesień 27, 2008, 10:25:09 PM
Cytat: TruTherion w Wrzesień 27, 2008, 08:31:50 PM
No to jedziemy z wszystkimi taktykami od początku.

No to jedziemy jedziemy :)
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: PeBe w Wrzesień 27, 2008, 10:47:56 PM
i tak te taktyki sa bez sensu :>


btw. a oplaca sie w miec bishem nuke augu czy lepiej sie zamieniac?
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: SknerusKK w Wrzesień 27, 2008, 11:08:00 PM
Cytat: PeBe w Wrzesień 27, 2008, 10:47:56 PM
i tak te taktyki sa bez sensu :>


btw. a oplaca sie w miec bishem nuke augu czy lepiej sie zamieniac?
no chyba oplaca, wtedy mozesz sie leczyc :D
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: PeBe w Wrzesień 27, 2008, 11:25:16 PM
Ale jak z dmg, duża różnica między transformacja a augu (chodzi o dps, a nie dmg/nuke)
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: SknerusKK w Wrzesień 27, 2008, 11:36:49 PM
Cytat: PeBe w Wrzesień 27, 2008, 11:25:16 PM
Ale jak z dmg, duża różnica między transformacja a augu (chodzi o dps, a nie dmg/nuke)
niemam pojecia, moze niema roznicy :D
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: TruTherion w Wrzesień 28, 2008, 09:00:44 PM
Najprawdopodobniej nuk z agu albo długo sie castuje, albo ma długi re-use. A na pewno sporo kosztuje. Już chyba lepiej mieć WM.
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: PeBe w Wrzesień 28, 2008, 11:23:33 PM
WM ? w gracji zmienili max % na mcrita i imo wm az tak nie potrzebne (zakladajac ze sie chodzi na tym WM + dance)


A tamten nuke z augu ma na 99% slaby reuse, z drugiej strony ten z transforma ma na slaby zasieg (chyba jak te nuki anty undead ~~ 700)
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: SknerusKK w Wrzesień 29, 2008, 08:39:29 AM
Cytat: PeBe w Wrzesień 28, 2008, 11:23:33 PM
WM ? w gracji zmienili max % na mcrita i imo wm az tak nie potrzebne (zakladajac ze sie chodzi na tym WM + dance)


A tamten nuke z augu ma na 99% slaby reuse, z drugiej strony ten z transforma ma na slaby zasieg (chyba jak te nuki anty undead ~~ 700)
i nie mozesz sie leczyc ;)
Tytuł: Odp: Palladyn VS Bishop
Wiadomość wysłana przez: PeBe w Wrzesień 29, 2008, 10:48:46 AM
no taaak, ale to taki 'szczegół'



W sumie imo bish z nuke augu >>> bish na inq. No, tylko ze ja nawet na na offie 50+ nie mialem wiec malo wiem :<