Witam
14 albo 15 stycznia mam zamiar zakupić nowy kumputer do 2600zł . Jak na razie to wybrałem
Procersor
AMD Phenom II X4 965 BOX (3.4GHz, Quad Core, 6MB, 125W, AM3) Black Edition
Karta graficzna
MSI GTX 570 .Jest jakaś konkretna różnica pomiędzy firmami ,ponieważ ceny różnią się aż do 200zł . Możecie podać linki do tańszych 900-1000zł
Dysk twardy
500gb - doradzcie jaki ,najlepiej na gral.pl
Pamięc Ram
DDR3 4GB 1600MHz Kingston HyperX (2x2GB, DualDDR, CL9)
Zasilacz
500-600W ,ale jaki ? :P
Płyta Główna
Do tego zestawu jakąś najtańszą płytę główną
Obudowa
Pewnie do takiego sprzętu musi być duża ,ale zarówno tania.Proszę o linki
Resztę mam ,czekam na wasze sugestie
Trochę przesadziłeś
CPU - 605 zł
karta - (najtańsza 570) 1300zł
HD 145 zł (Samsung F3)
pamieć 190zł
Z 2600zł zostaje 360 zł na zasilacz i MOBO... a to ledwo na jedno starczy ;) no i jeszcze obudowa
sadze ze musisz pomyśleć nad wybraniem innej karty.
Za takie pieniądze kupiłbym Laptopa już :P Przyznam szczerze kupiłem swoją toshibę i jestem z niej dużo bardziej zadowolony niż ze stacjonarki w którą włożyłem prawie taką samą kasę.
no proszę bez porównania... na laptopie w tej cenie to nie ta sama wydajność w grach/pracy + mały ekran
@dejv
sadze ze najlepszym kompromisem będzie zmiana karty na Radeona 6850/5850/6870
Płyta główna jest ważna, więc błędem jest wybór
Cytat"Do tego zestawu jakąś najtańszą płytę główną"
dobra płyta to:
- porządna sekcja zasilania (lepsze OC, odprowadzanie ciepła)
- dobry chipset (wydajność)
- komponenty (tranzystory itp) bezawaryjność
Zasilacz tez jest ważny, kupisz jakieś tanie badziewie które 1) może być mało wydajne 2) przy awarii (przeciążeniu) może uszkodzić resztę droższych komponentów.
Z tych 3 chyba najlepsza jest ta i w sumie o prawie 350zł tańsza niż gtx 570
http://www.gral.pl/Asus+HD6870+1024MB+PCI-E_285.html
Zasilacz może ten ?
http://www.ram.net.pl/product_info.php?products_id=71986
A obudowa ?? Pewnie musi być duża ,ale nie znam się na tym .Doradźcie jakąś do 160zł
Co do płyty głownej
AsRock M3A770DE /AMD 770, DDR3 1333/
Czekam na odpowiedzi .
Jezeli koniecznie chcesz gtx570 to bierz procek, ktory wykrecisz na 4 ghz++. Dopiero wtedy ta karta nie bedzie sie nudzic i pokaze potencjal.
no ten procek bym wykręcił ,ale koszty musza być mniejsze . Co sądzicie i tym zestawie co wyżej podaŁEM
albo gtx 470 http://www.gral.pl/Asus+GTX470+1280MB+PCI-E_432.html
Cytat: milan9 w Styczeń 11, 2011, 01:29:19 PM
Jezeli koniecznie chcesz gtx570 to bierz procek, ktory wykrecisz na 4 ghz++. Dopiero wtedy ta karta nie bedzie sie nudzic i pokaze potencjal.
AMD Phenom II X4 965 spokojnie można wykręcić do 4ghz, ale raczej nie na płycie za 250zł i standardowym chłodzeniu.
Nominalne 3.4 ghz + GF570 lub 6870 spokojnie wystarczy by grać komfortowo na wysokich detalach przy obecnych grach.
Chłodzenie z czasem sie dokupi .A ten zasilacz + plyta glowna ,która podałem może być ? A tak wgl Thorns jak byś mógł zaproponuj mi cały zestaw prócz karty dźwiękowej .
Cytat: impos89 w Styczeń 10, 2011, 10:48:18 PM
Za takie pieniądze kupiłbym Laptopa już :P Przyznam szczerze kupiłem swoją toshibę i jestem z niej dużo bardziej zadowolony niż ze stacjonarki w którą włożyłem prawie taką samą kasę.
mozesz podac model? Szukam wlasnie czego w tej cenie
Cytat: Thorns w Styczeń 11, 2011, 01:41:20 PM
Cytat: milan9 w Styczeń 11, 2011, 01:29:19 PM
Jezeli koniecznie chcesz gtx570 to bierz procek, ktory wykrecisz na 4 ghz++. Dopiero wtedy ta karta nie bedzie sie nudzic i pokaze potencjal.
AMD Phenom II X4 965 spokojnie można wykręcić do 4ghz, ale raczej nie na płycie za 250zł i standardowym chłodzeniu.
Nominalne 3.4 ghz + GF570 lub 6870 spokojnie wystarczy by grać komfortowo na wysokich detalach przy obecnych grach.
Co nie zmienia faktu, ze zeby wyeliminowac waskie gardlo i wycisnac wszystko z tej 560tki trzeba miec ~4 ghz na cpu.
Cytat: lukasz09091 w Styczeń 11, 2011, 02:20:51 PM
mozesz podac model? Szukam wlasnie czego w tej cenie
To cos kiepsko szukasz, bo w Twoim topicu podalem Ci konkretny model i raczej nic bardziej wydajnego w tej cenie nie znajdziesz.
A no tak, tylko jak przegladam forum z telefonu to nie zwracam uwagi czesto kto pisze posta,juz sie nie pcham w nie swoj temat :)
no czekam czekam ;P
MOBO, bierz jakiegos asusa, MSI
ten ASrock to budzetowka na ktorej po roku bedziesz mial wyschniete kondensatory
http://allegro.pl/msi-770-c45-am3-ddr3-pci-e-dzw-lan-nowa-fvat-i1392652279.html
Polecam karty Gigabyte, miałem kilka i muszę stwierdzić że są stabilne i tańsze.
Karty Palita też całkiem niezłe i znowu tańsze, a w zasilacz musisz zainwestować sporo (odpowiednik 600 tagana, to chieftek 1000~~).
Jednostka centralna
1 Procesor INTEL CORE i5 650 - 3.20 GHz BOX, VGA, s-1156 15576
2 Płyta główna ASUS P5G41T-M/USB3 - G41, DDR3, 1x PCI-E 16x, X4500, S-775
3 Pamięć RAM 2 DDR3 OCZ - 4 GB / 1600 (2x 2 GB), OBSIDIAN, CL9 14392
4 Dysk Twardy WD 250 GB, 16 MB, 7200 obr., 3.5", SATA - WD2502ABYS 11048
5 Dysk Twardy 2 WD 250 GB, 16 MB, 7200 obr., 3.5", SATA - WD2502ABYS 11048
6 Karta Graficzna PCIex PALIT GF GTX 460 2048 MB DDR5, 256 bit, HDMI, DVI - NE5X460SF1142
7 Obudowa IBOX FORNAX 5001 - mATX, bez zasilacza, Prescott, czarna
8 Zasilacz CHIEFTEC GPS-550A-bulk - 550 W, PFC, OEM, bez kabla zasilającego
około 2.5k zł
Mhm. Popatrz na sockety procka i MOBO...
Jeśli masz zamiar brac i5 i gtx 460 to licz się z kręceniem procka... Tego na boxowym chłodzeniu nie polecam robić. ;) Ogólnie do tego zestawu najlepiej kupić jakiegos dobrego towera np. Scythe Mugen.
Jeśli chodzi o sama 460tkę.odradzam palita ze względu na kiepskie chłodzenie. Z tej serii imho MSI lub Gigabyte.
Cytat: Acid w Styczeń 16, 2011, 11:56:46 AM
Mhm. Popatrz na sockety procka i MOBO...
Jeśli masz zamiar brac i5 i gtx 460 to licz się z kręceniem procka... Tego na boxowym chłodzeniu nie polecam robić. ;) Ogólnie do tego zestawu najlepiej kupić jakiegos dobrego towera np. Scythe Mugen.
Jeśli chodzi o sama 460tkę.odradzam palita ze względu na kiepskie chłodzenie. Z tej serii imho MSI lub Gigabyte.
Można, tylko ma dosyć ograniczone fundusze, żeby osiągnąć efekty z tą kartą(5xx seria) musiałby dołożyć z 800zł do budżetu.
A jak Ty chcesz i5 socket 1156 podpiąć pod MOBO socket 775?
Skoro fundusze są 2,5 k to bez sensu pchać sie w intela. Lepiej spróbować złożyć coś na AMDku.
Oddadzą mi kompa to spróbuję coś skleić póki co nie mam jak...
Po pierwsze płyta sock 775 a procek 1156? fajnie.
Po drugie, po cholerę mu 2 gb ramu na karcie i to jeszcze od nędznego palita..
Procesor:
Intel Core i5-2500K /3.3GHz, 6MB, LGA 1155, BOX/
839 zł
Płyta główna:
Gigabyte GA-P67A-UD3 /intel P67/
469 zł
Pamięć RAM:
Crucial 4GB (2x2GB) 1333MHz CL9
149 zł
Dysk twardy:
Samsung 500GB 7200rpm 16MB cache SATA-II F3
149 zł
Karta graficzna:
Gigabyte GeForce GTX 460 OC 1GB DDR5 /256bit/ 2xDVI/mHDMI
699 zł
Obudowa:
Cooler Master Elite 331 (Black)
169 zł
bequiet! PurePower L7 530W
249 zł
(esc.pl)
Nowa, przyszłościowa podstawka, bardzo wydajny procek który się dobrze podkręca. Wydajna i mocna karta graficzna którą spokojnie można podkrecić.
Ech, składacze. A jak chcecie zainstalować L2 bez napędu DVD? Nie musi to być od razu Blue-Ray, czy też LightScribe, ale jeśli to nowy komp i nie ma się wymontowanych pozostałości ze starego to IMVHO pozycja obowiązkowa.
A obudowę bym brał najtańszą. No, chyba, że komp stoi w pokoju na widoku, tuż obok akwarium :) Jedyne rzeczy na jakie zwracam uwagę przy wyborze obudowy, która w 99% przypadków stoi u mnie pod biurkiem, to:
- ilość zatok na Twardziele (swego czasu miałem 5 :D)
- niemożność przypadkowego wciśnięcia przycisku reset/włącznik - kolanem czy butem na przykład. Dla mnie najlepszy jest taki co to bez długopisu nie podchodź :)
- porty USB na górze frontu obudowy. Żadne z boku (ew. jeszcze by uszły) czy też nie daj boże na dole. Nie lubię się schylać po mydło :P
- sposób montażu podzespołów we wnętrzu. Niektóre obudowy nie pozwalają na wymontowanie płyty głównej bez wyjęcia zasilacza. Nie lubię ich. A jak byście zobaczyli co potrafi z obudową zrobić HP, albo Dell :D:D Masakra dla serwisu :D
No i rozumiem, że kolega posiada na wyposażeniu monitor, klawiaturę, myszkę, głośniki, mikrofon.
To są pierdułki, ale to z reguły one "robią" cenę kompa.
Nie licząc oczywiście legalnej windy :D
Pozdrawiam
Cytat: MastJedi w Styczeń 16, 2011, 04:33:14 PM
Ech, składacze. A jak chcecie zainstalować L2 bez napędu DVD? Nie musi to być od razu Blue-Ray, czy też LightScribe, ale jeśli to nowy komp i
A na co komu napęd dvd do montażu L2? ja już go nawet nie używam do instalowania Windowsa
Pendrive -> SSD instalacja Win 7 x64 trwa 6 min :wink:
Oczywiście osobiście napęd posiadam, chciałem tylko pokazać absurd przykładu.
Cytat: MastJedi w Styczeń 16, 2011, 04:33:14 PM
Ech, składacze. A jak chcecie zainstalować L2 bez napędu DVD? Nie musi to być od razu Blue-Ray, czy też LightScribe, ale jeśli to nowy komp i nie ma się wymontowanych pozostałości ze starego to IMVHO pozycja obowiązkowa.
A obudowę bym brał najtańszą. No, chyba, że komp stoi w pokoju na widoku, tuż obok akwarium :) Jedyne rzeczy na jakie zwracam uwagę przy wyborze obudowy, która w 99% przypadków stoi u mnie pod biurkiem, to:
- ilość zatok na Twardziele (swego czasu miałem 5 :D)
- niemożność przypadkowego wciśnięcia przycisku reset/włącznik - kolanem czy butem na przykład. Dla mnie najlepszy jest taki co to bez długopisu nie podchodź :)
- porty USB na górze frontu obudowy. Żadne z boku (ew. jeszcze by uszły) czy też nie daj boże na dole. Nie lubię się schylać po mydło :P
- sposób montażu podzespołów we wnętrzu. Niektóre obudowy nie pozwalają na wymontowanie płyty głównej bez wyjęcia zasilacza. Nie lubię ich. A jak byście zobaczyli co potrafi z obudową zrobić HP, albo Dell :D:D Masakra dla serwisu :D
No i rozumiem, że kolega posiada na wyposażeniu monitor, klawiaturę, myszkę, głośniki, mikrofon.
To są pierdułki, ale to z reguły one "robią" cenę kompa.
Nie licząc oczywiście legalnej windy :D
Pozdrawiam
Przecież założyciel tematu napisał że "resztę ma" i napędu nie wymienił do kupna.. więc?
Co do obudowy.. Oczywiście są tanie szity za 50 zł.. ale ważne też jest by obudowa była przewiewna.. bo to podstawa niskich temperatur.. Zakup dobrej obudowy jest tak samo ważny jak i reszta podzespołów.
z calym powazaniem, ale ch*jowe zestawy :noob:
Procesor: AMD Athlon II X3 450 /3.2GHz, 1.5MB, 95W, BOX, AM3/ 279 zł
Płyta główna: AsRock 870 Extreme3 /AMD 870/ 330 zł
Wentylator: Zalman CNPS10X Performa 149 zł
Pamięć RAM: GoodRam 4GB (2x2GB) 1333MHz CL9 159 zł
Dysk twardy: Samsung 500GB 7200rpm 16MB cache SATA-II F3 149 zł
Drugi dysk twardy: Samsung 500GB 7200rpm 16MB cache SATA-II F3 149 zł
Karta graficzna: MSI Radeon HD6870 Twin Frozr II 1024MB DDR5 /256bit/ 2xDVI/HDMI/2xDP 999 zł
Obudowa: Cooler Master Elite 310 (Black/Blue) 159 zł
Zasilacz: OCZ ModXStream Pro 500W 249 zł
procesor - o ile sie znasz troche na kompach - mozesz spokojnie zrobic z niego 4 rdzeniowego phenoma za 2/3 ceny :) sa to poprostu te same modele, tylko AMD chyba sie nie chcialo robic nowych i zablokowal jeden rdzen ktory mozna odblokowac :) oczywiscie nigdy nie ma 100% szans, ze ci sie odblokuje, ale nie znam czlowieka ktory tego nie odblokowal, a siedze w tym od dobrych 2 lat :) wydajne chlodzenie, spokojnie dojdzie do 3,5ghz, szybkie dyski (zepnij w RAID0), bardzo dobra, wydajna i chlodna grafika, prosta MARKOWA obudowa (nie bede tlumaczyl dlaczego nie brac i-box'a --') i zasilacz ktory wszystko utrzymie :)
Ja po prostu jestem już totalnie źle nastawiony do Ati/Radeonów. Wszystkie gry zawsze lepiej działały i będą prawdopodobnie działać na geforce/intel nawet o słabszych parametrach.
Palit nie jest złą kartą. To, że nie wygląda cudownie nie oznacza, że jest zły w stosunku do ceny.
Z płytą lekki fail, aczkolwiek brałbym asusa/gigabyte. Poza tym nie wiem po co mu super karta itd. Jak na przeciętnej płycie z przeciętnym prockiem nie wyciągnie z niej 100%(musiałby podkręcać, czyli znowu musiałby dołożyć do płyty/chłodzenia).
Chyba, że lubi widok przypalonych podzespołów. Gra w L2 może nie jest taka potrzebująca, ale komputer zazwyczaj jest długo odpalony, a temperatura skacze w górę.
Poza tym do gier(dzisiejszych), które dużo czytają z dysku dobrze wyjdzie na raidzie, a o dvd etc. można zapomnieć bo wówczas ten zestaw byłby bardzo przeciętny.
Wiadome jest, że nie kupuje się komputera za 5000+, chyba że do renderingu, gdyż taki za 3000zł starczy na 2lata, a taki za 5 na 3 lata. Taniej wyjdzie wymiana, a w dodatku będzie wydajniej.
A i bierz 2 rdzenie max, żadna gra Ci nie wykorzysta 4 rdzeni, w ram jak pakujesz to bierz 1600, bo pomiędzy np. 800 a 1033 jest mała różnica.
Oczywiście możesz brać AMD, ale naprawdę nie wykorzystasz tych rdzeni, no bo gdzie?
CPU+MOBO imo geforce+amd to najlepsza wspolpraca
jesli chodzi o GPU, MSI/HiS ew. GALAXY/Zotac lub GAINWARD ale to juz najwyzsza pulka http://allegro.pl/gainward-gtx460-golden-sample-1gb-256bit-sklep-wwa-i1408461454.html
@hell 4 rdzeni moze moze nie wykorzysta, ale najlepsze 2 rdzeniowki sa drogie, a poza tym nowsze 4 rdzeniowki sa produkowane w nowszej technologi co za tym idzie mniej sie grzeja i sa bardziej podatne na OC a roznicy w cenie duzej nie ma
Cytat: HellSign w Styczeń 17, 2011, 03:45:48 PM
Ja po prostu jestem już totalnie źle nastawiony do Ati/Radeonów. Wszystkie gry zawsze lepiej działały i będą prawdopodobnie działać na geforce/intel nawet o słabszych parametrach.
Palit nie jest złą kartą. To, że nie wygląda cudownie nie oznacza, że jest zły w stosunku do ceny.
Z płytą lekki fail, aczkolwiek brałbym asusa/gigabyte. Poza tym nie wiem po co mu super karta itd. Jak na przeciętnej płycie z przeciętnym prockiem nie wyciągnie z niej 100%(musiałby podkręcać, czyli znowu musiałby dołożyć do płyty/chłodzenia).
Chyba, że lubi widok przypalonych podzespołów. Gra w L2 może nie jest taka potrzebująca, ale komputer zazwyczaj jest długo odpalony, a temperatura skacze w górę.
Poza tym do gier(dzisiejszych), które dużo czytają z dysku dobrze wyjdzie na raidzie, a o dvd etc. można zapomnieć bo wówczas ten zestaw byłby bardzo przeciętny.
Wiadome jest, że nie kupuje się komputera za 5000+, chyba że do renderingu, gdyż taki za 3000zł starczy na 2lata, a taki za 5 na 3 lata. Taniej wyjdzie wymiana, a w dodatku będzie wydajniej.
A i bierz 2 rdzenie max, żadna gra Ci nie wykorzysta 4 rdzeni, w ram jak pakujesz to bierz 1600, bo pomiędzy np. 800 a 1033 jest mała różnica.
Oczywiście możesz brać AMD, ale naprawdę nie wykorzystasz tych rdzeni, no bo gdzie?
To nie jest prawda... crysis 2, gta 4, crysis, mafia 2 korzystaja glownie z 4 rdzeni... ramy 1333 pomiedzy 2000 nie ma najmniejszej roznicy... a jezeli chodzi o intel/nvidia, albo amd/amd to zalezy czy gra wykorzystuje physx, czy nie...Plyty asrocka kiedys byly fatalne, teraz sa jednymi z najlepszych na rynku... nie przebija plyt za 1,5k asusa czy evgi, ale w asrocku pracuja ludzie ktorzy znaja sie na rzeczy i daja ci do plyty wszystko czego potrzbujesz. najlepsza plyta jaka jest w normalnej cenie to jest asrock 870 extreme 3.
z temperaturami spokojnie... jezeli wezmie moj zestaw to grafika ma jedno z najlepszych chlodzen, a proc tez sie nie bedzie grzal... musisz pamietac o wymienianiu pasty co jakis czas ;)
edyta:
Cytat: RazielIII w Styczeń 17, 2011, 03:59:37 PM
CPU+MOBO imo geforce+amd to najlepsza wspolpraca
jesli chodzi o GPU, MSI/HiS ew. GALAXY/Zotac lub GAINWARD ale to juz najwyzsza pulka http://allegro.pl/gainward-gtx460-golden-sample-1gb-256bit-sklep-wwa-i1408461454.html
@hell 4 rdzeni moze moze nie wykorzysta, ale najlepsze 2 rdzeniowki sa drogie, a poza tym nowsze 4 rdzeniowki sa produkowane w nowszej technologi co za tym idzie mniej sie grzeja i sa bardziej podatne na OC a roznicy w cenie duzej nie ma
galaxy, zotac, gainward to jedne z gorszych...
Że ma pozostałosci - umknęło mi :P
Powodzenia z kompem bez DVD. Ślepe końcówki to się robi w przemysłówce.
No i taka mała uwaga:
Cytat: Drzewo97 w Styczeń 17, 2011, 03:16:06 PM
procesor - o ile sie znasz troche na kompach - mozesz spokojnie zrobic z niego 4 rdzeniowego phenoma za 2/3 ceny :) sa to poprostu te same modele, tylko AMD chyba sie nie chcialo robic nowych i zablokowal jeden rdzen ktory mozna odblokowac :) oczywiscie nigdy nie ma 100% szans, ze ci sie odblokuje, ale nie znam czlowieka ktory tego nie odblokowal, a siedze w tym od dobrych 2 lat :) (...)
Gdybyś siedział trochę więcej niż tylko w necie, to byś się przynajmniej zainteresował, jak są produkowane procesory, a konkretnie ich chipsety.
Produkowany jest _jeden_ wafel krzemowy z którego wycina się ileś tam chipów. Ponieważ wiadomo, że produkcja _nigdy_ nie jest w 100% udana. Więc każdy chip jest testowany.
Ma mieć powiedzmy 64 potoki renderowania i 128kb cache.
Działa wszystko no to _ten konkretny_ kawałek będzie procesorem i7aaa.
Działają 63 potoki i 128 cache. No to zablokujemy 31 potoków i z 32 potokami i 128cache to będzie i7bbb.
Działa 27 potoków i 84 cache. No to zablokujemy 3 potoki i 20kb cache i to będzie i5aaa.
I tak dalej i tak dalej. Stąd taka ilość procesorów i ich wariantów.
Dlatego tańsze procesory mają możliwość odblokowania tego, czy tamtego. Ale _nikt_ Ci nie da gwarancji, że w pewnym momencie jak pomnożysz 2 x 2 nie wyjdzie Ci 5. Bo o to w tym wszystkim chodzi.
Pozdrawiam
a co ma piernik do wiatraka? napisałem, ze nie widziałem człowieka który nie odblokował proca, a troche ich poznałem...
dokladnie tak jak mastjedi napisal, to samo na GPU, kiedys fajnie na radeonach sie odblokowywalo dodatkowe potoki
@drzewo97 A czy ja napisałem, że się nie da odblokować? Każdy zablokowany układ da się odblokować. Chyba, że nie jest zablokowany programowo, a coś nagrzebią w samym chipsecie. Kwestia sterownika. I zapewne wiesz, że na oryginalnych/referencyjnych sterownikach taki numer nie przejdzie. Przynajmniej kiedyś. Może coś się zmieniło w tej materii. Natomiast nie zwróciłeś uwagi na problem:
Cytat: MastJedi w Styczeń 17, 2011, 05:21:55 PM
(...)Ale _nikt_ Ci nie da gwarancji, że w pewnym momencie jak pomnożysz 2 x 2 nie wyjdzie Ci 5.
Bo o to w tym wszystkim chodzi.(...)
Ja wychodzę z założenia, że skoro jest coś zablokowane, to nikt nie robił tego na złość użytkownikowi, albo żeby generować straty firmy "kastrując" dobry, drogi chipset po to tylko, żeby sprzedać go za mniejsze pieniądze jako tańszy model.
Pozdrawiam
PS. Kto pamięta procki AMD do których wystarczył ołówek i miało się egzemplarz z wyższej półki? :D
Cytat: MastJedi w Styczeń 18, 2011, 03:04:40 AM
PS. Kto pamięta procki AMD do których wystarczył ołówek i miało się egzemplarz z wyższej półki? :D
Pamietam ;P wystarczylo pokryc grafitem jakis tam element. Wzdychalem do amd 2,5 ghz. Pamietam, ze stare modele mialy odblokowany mnoznik i krecilo sie je pieknie. Dodatkowo ten procek byl pierwszy z serii prockow - czyli mial duzy zapas mocy. No i polowalo sie na konkretne serie tego procka, chodzilo o to by trafic procek wyciety jak najblizej ze srodka wafla krzemowego, mial wtedy najlepsze parametry. Piekne czasy ;P