"Prawdopodobnie, prawdopodobnie, byc moze, byc moze, ... " - a moze nie?
Za kilka, moze "nascie" dni i tak poznamy pierwsze fakty ...
tzn. oczywiscie te, ktore zostana podane do wiadomosci publicznej, jako oficjalna wersja ...
a tymczasem troche "przypuszczen" znalezionych na Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=Vczpj52cvBA&feature=related
Ciezko powiedziec. Samolot raz na ruski rok sie rozwali, wiec troche dziwne i bardzo malo prawdopodobne, ze akurat cos takiego sie z prezydenckim samolotem stanie. O bledzie pilota nie mozna chyba mowic, bo byle kto nie pilotuje takiego samolotu. Zly stan lotniska... tez bym nie powiedzial, przeciez to byl pierwszy taki wypadek na tym lotnisku, a jestem pewien, ze nie jeden samolot laduje w takich waunkach. A co najciekawsze rosyjski samolot, naprawiany w Rosji, katastrofa w Rosji... Przez to powstanie kilka teorii spiskowych, ale nawet jesli jakas bedzie prawdziwa to i tak nie wyjdzie to na jaw. Ja sam nie wiem co o tym myslec. Tak samo swiadkowie mowili, ze widzieli jak samolot scina drzewa, a to troszke dziwne, ze z takiej odleglosci oni widzieli samolot, a pilot nie widzial gdzie leci. A w oficjalnej wersji powiedza, ze pilot podjal zla decyzje. A watpie, by wspomnieli, ze na jego decyzje mogl wplynac Kaczynski.
To oczywiste, to spisek!!
zaloze sie, ze za kilka dni powstana pierwsze teorie o "czeczenskich rakietach"
Cytat: Koszałek Opałek w Kwiecień 14, 2010, 03:15:42 PM
zaloze sie, ze za kilka dni powstana pierwsze teorie o "czeczenskich rakietach"
Właściwie to już powstały. Najbardziej wiarygodna teoria o której czytałem to imo podanie złych parametrów przez rosjan na lotnisku.
A ja czytalem, ze:
PODOBNO W KRAKOWIE WYLĄDOWAŁ AUSTRIACKI DESANT I JUTRO HABSBURGOWIE MAJĄ KORONOWAĆ SIĘ PONOWNIE NA CESARZY AUSTRO-WĘGIERSKICH I OGŁOSIĆ ANEKSJĘ GALICJI! A W KŁODZKU I CIESZYNIE WIDZIANO CZESKIE CZOŁGI! ZAKOPANE PODOBNO OPANOWALI SŁOWACY! W SUWAŁKACH WSZĘDZIE WOJSKA LITEWSKIE! W HAJNÓWCE NASZE ŻUBRY STAWIAJĄ ZACIĘTY OPÓR BIAŁORUSKIM SIŁĄ SPECJALNYM! W ZIELONEJ GÓRZE WEHRMACHT PALI GRABI I GWAŁCI! W PRZEMYŚLU PODOBNO WIDZIANO KLONA STEPANA BANDERY! TO JEST KONIEC PAŃSTWA POLSKIEGO! VII ROZBIÓR POLSKI!!!
http://wiadomosci.onet.pl/2155082,11,podejscie_bylo_tylko_jedno_i_od_razu_zle,item.html a to ciekawe
A ja wam powiem, że to Kaczyński kazał lądować pilotowi, tak jak to było w Gruzji. Tylko teraz pilot musiał być bardziej uległy i się przestraszył go, więc zrobił co mu kazano. Jak wyszło, wszyscy wiemy.
Cytat: Zovi w Kwiecień 14, 2010, 03:42:06 PM
A ja wam powiem, że to Kaczyński kazał lądować pilotowi, tak jak to było w Gruzji. Tylko teraz pilot musiał być bardziej uległy i się przestraszył go, więc zrobił co mu kazano. Jak wyszło, wszyscy wiemy.
Teraz poprosze o dowody :oops:
To są jedynie domysły :P .
Cytat: Koszałek Opałek w Kwiecień 13, 2010, 10:38:40 PM
"Prawdopodobnie, prawdopodobnie, byc moze, byc moze, ... " - a moze nie?
Za kilka, moze "nascie" dni i tak poznamy pierwsze fakty ...
tzn. oczywiscie te, ktore zostana podane do wiadomosci publicznej, jako oficjalna wersja ...
a tymczasem troche "przypuszczen" znalezionych na Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=Vczpj52cvBA&feature=related
Powiem szczerze, byłem bardzo ciekawy czy ten Pan wypowie się o katastrofie, nie zawiódł mnie. Jeden z większych pasjonatów maszyn (tych cywilnych jak i wojskowych) na PWR, bardzo ciekawy człowiek, którego wykłady nie nudzą. Jeśli chodzi o mnie- wydaje mi się, że jest to prawdopodobna historia, aż boję się że po pochowaniu Kaczyńskiego na Wawelu, dowiemy się że Rosjanie odtworzyli stenogramy, z których wynika że to Prezydent naciskał na pilota aby, mimo złych warunków, lądował i z nowego bohatera narodowego zdegraduje się do lekkomyślnego człowieka, który lekceważy życie prawie 100 innych osób na pokładzie. Nie dość, że będziemy wątpić w szczerość Rosyjskiego stanowiska, znów z Polaków zrobią się zacietrzewione rusofoby, dodatkowo dojdą wątpliwości, czy jednak pochówek wśród bohaterów narodowych był dobrym rozwiązaniem- imo nie był, nikt by Ś.P. Pana Kaczyńskiego nie pochował tam, gdyby umarł śmiercią naturalną, zwłaszcza po skończonej kadencji.
Hyhy będzie śmiesznie :)
Coraz bardziej mi się to podoba :P
Ale powiem szczerze: mam cichą nadzieję, na taki własnie rozwój wypadków jak opisałeś :P
To jest cholernie smieszne. Co za idiota chcial, by Kaczynski zostal pochowany na Wawelu... Nic konkretnego dla Polski nie zrobil, polowa polakow sie z niego smiala, czekala tylko na koniec jego kadencji, a teraz nagle wszyscy go kochali i go szanowali... Glupie to nasze spoleczenstwo... Juz taki Walesa powinien tam byc pochowany, bo duuuuzo wiecej dla naszego kraju zrobil niz Kaczynski.
kto wie? na razie Wałęsa zyje więc przyklad z dupy :D
Cytat: Ryane w Kwiecień 15, 2010, 03:47:36 PM
To jest cholernie smieszne. Co za idiota chcial, by Kaczynski zostal pochowany na Wawelu... Nic konkretnego dla Polski nie zrobil, polowa polakow sie z niego smiala, czekala tylko na koniec jego kadencji, a teraz nagle wszyscy go kochali i go szanowali... Glupie to nasze spoleczenstwo... Juz taki Walesa powinien tam byc pochowany, bo duuuuzo wiecej dla naszego kraju zrobil niz Kaczynski.
Mam dokładnie takie samo zdanie. Swoją drogą miedzy grupka moich znajomych nawiązała się dyskusja właśnie na ten temat. Ci którzy byli za pochowaniem go na wawelu mieli w zasadzie jeden argument "Bo zginął w katastrofie", co dla mnie w ogóle nie jest żadnym argumentem. To ze zginął w katastrofie to nie znaczy, ze jest zrobił więcej dla kraju. Tam leżą ludzie zasłużeni dla Polski. Ucieszyłby mnie fakt, gdyby tam pochowali Wałęsę.
Na razie to robią z Kaczyńskiego świętego i jak tak pójdzie, to za dwa lata go beatyfikują, a Kraków nazwą Kaczogrodem. Polacy po prostu popadają w skrajności
żałosny temat.... imho Tusk rzucił kamieniem w silnik w W-wie
http://www.youtube.com/watch?v=XxdOnSsPV9I&feature=popular
a co sadzicie o tym ?w komentarzach macie "wskazówki" ktorym momentom nagrania przyjrzec sie najbardziej, nie szukam sensacji ale mysle nie mozna przejsc obojetnie obok czegos takeigo
w tym komentach pisza ludzie "ze to mogly strzelac dezodoranty , jakies czesci samolotu w wyniku spalania " czyli zalozenie jest takie ze nagranie jest real a w 50s ZAJ EBIS CIE słychac "nie zabijajcie nas" do dezodorantow tego raczej nie krzyczał.
Glupoty gadacie, myslicie, ze Ci co prezyli katastrofe krzyczeliby po rusku? :D
Dla mnie osobiście cholernie irytujące jest gadanie , że Śp. Lech Kaczyński nie jest godzien leżeć na wawelu wokół "królów" . Nie jeden z nich nic nie zrobił dla Polski ,a został tam pochowany tylko i wyłącznie dlatego że był królem.I jeszcze jedno gadanie ,że Kaczyński powinien być pochowany na wawelu bo zginą w katastrofie , jest co najmniej śmieszne ,Kaczyński nie pojechał tam na wycieczkę krajoznawczą tylko aby oddać honory poległym tam oficerom , przypomnieć tam zgromadzonym ludziom , że dla polski jest to ważne wydarzenie.
To moze Tuska tez tam pochowamy? Walese, Kwasniewskiego i nastepnego prezydenta? A ja jednak mysle, ze jego wyjazd byl mocno zwiazany z wyborami.
Nie przepadalem za kurduplem ale do sprawy zle podchodzicie.
Arcybiskup zadecydowal ze pochowamy go an Wawelu to go chowamy, jak sie komus nie podoba to jego problem.
Co zrobil dla polski? za zycia niewiele ale smierc jego i tych wszystkich ludzi doprowadzila do 3 rzeczy.
1. Swiat uslyszal co to Katyn i zaczal sie interesowac co sie tam stalo, do tej pory malo kto poza Polska wiedzial o tym i malo kogo to interesowalo.
2. Jesli Platformersi nie skopia sprawy to mozemy liczyc na znaczne ocieplenie stosunkow z Ruskimi , licze ze ci na samej gorze w przeciwienstwie do platformy na poziomie wojewodztwa i powiatu maja cos w glowach i sa w stanie myslec co bedize za rok albo dwa :D
3. Przyjedzie do nas na pogrzeb (jesli Islandia pozwoli) tylu przywodcow ze swiata ilu ten kraj nie widzial nigdy i chyba nigdy nie zobaczy co tez moze byc dobrym miejscem na delikatna polityke zagraniczna.
no i na koniec ja np. Walesy na Wawelu nie chcialbym ogladac :p i co mialbym pozniej dzieciakom pokazywac "tu lezy Bolek" :o
DIO, gdybym mogl, to usciskalbym Cie ....
Wlasnie zaczynalem pisac odpowiedz w zwiazku z tym:
Cytat: Nicolas w Kwiecień 15, 2010, 09:27:35 PM
żałosny temat.... imho Tusk rzucił kamieniem w silnik w W-wie
ale Twoj post sprawil, ze jest ona zbedna ...
Cytat: Onegar w Kwiecień 15, 2010, 08:40:20 PM
Nie wiem czy w temacie ale ja mam tutaj ciekawostkę z takiego pkt widzenia..
Warto przeczytać:
http://www.wykop.pl/ramka/347463/koniec-kaczyzmu-wiwat-demokracja-wiwa
Biję temu panu który napisał ten tekst pokłony!!!!!!!!!!!!!
W 98% zgadzam się z tym panem, napisał prawdę, która zaboli i powinna zaboleć większość naszego społeczeństwa.
Z czym się nie zgadzam to z tym że robi z pana Kaczyńskiego jednego czy drugiego Świętych a świętymi to oni nie są.
Druga sprawa namawia młodych i zdolnych do ucieczki a to jest błąd Ci młodzi i zdolni właśnie dlatego powinni zostać w Polsce aby się coś w niej zmieniło.
Przeczytajcie najpierw treść z tego linka bo to co jest tam napisane jest w 100% prawdą.
Tylko za życia Prezydenta praktycznie o tym nie wspominano na łamach prasy czy gazet były tylko delikatne wzmianki.
Teraz prasa i tv rozdmu-_-'e to do niebotycznych rozmiarów.
Sam jestem z Krakowa i nie mam nic przeciwko pochowania Prezydenta w Krakowie ale nie na Wawelu!!!!
Jak i jestem przeciwny chowaniu jakiegokolwiek innego polskiego prezydenta Na Wawelu.
Śmieszy mnie to wychodzenie na ulicę i urządzanie pikiet aby nie chowano na Wawelu prezydenta.
To co napiszę będzie chamskie ale dzięki takim posunięciom polityków i chowaniu obecnego prezydenta czy kolejnych na Wawelu, z mojego punktu widzenia będziemy mieli w Krakowie dodatkowe atrakcje turystyczne.
Może jestem brutalny w swych poglądach ale żałuję tylko jednego że ten samolot nie był większy i nie leciał tam cały sejm i senat z rządem na czele. Wtedy dopiero szybko zmieniło by sie coś w Polsce.
Niedawno minęła 5 rocznica śmierci Jana Pawła II jak dzis przed oczami staje mi obraz jak to cały naród oraz politycy od lewicy do prawicy zarzekali się jak to się poprawią, zjednoczą, miłość, płacz itp itd.
I teraz pytanie ile z tych obietnic zostało JEDNO WIELKIE NIC!!!!!!!!!!!
Teraz znowu jest tragedia, i znów widzę te same mordy w telewizji które to obiecują to samo co 5 lat temu.
Teraz tylko to zjednoczenie narodu nie trwa 2 miechy ale 3 dni i już jest kłótnia gdzie pochować prezydenta,
a kto skłócił naród oczywiście politycy.
Politycy, czy dziennikarze płakali wtedy łzami jak grochy teraz robią to samo.
Jeździli po Kaczyńskim jak po łysej kobyle teraz go wielbią pod niebiosy.
I szlak mnie trafia jak widzę po raz koleiny FAŁSZ I OBŁUDĘ w ich zachowaniu. Minie kilka tygodni i będą robić dokładnie to samo co do tej pory.
Szlak mnie też trafia jak niektórzy porównują Smoleńsk do Katynia to tak jak porównać jak by kto leciał do Oświęcimia na uroczystości a rozbił się w Krakowie. Jak również piszą że to klątwa Katynia fatum Katyń domagał się kolejnych ofiar i wypisują inne pierdoły. Posuńmy się dalej tych dywagacjach a może to Ci polegli oficerowie ich duch miały dość politycznej szopki jaka jest uprawiana nad ich grobami rok w rok i rozbiły ten samolot
Szlak mnie też trafia jak słyszę kolejne teorie spiskowe jedna głupsza od drugiej.
Prawdopodobnie prawdy nigdy się nie dowiemy a nawet gdy tą prawdę przekażą nam w 100% i tak sie znajdzie gro ludzi, która w to nie uwierzy, i dalej będzie gdybać.
Jak usłyszałem gdzieś w radiu jak się ludzie wypowiadają to stwierdziłem że żyjemy w ciemnogrodzie.
Już obwiniają Tuska, Komorowskiego czy Putina no po prostu śmiech na sali Pewnie Tusk z Putinem stali w lesie i kamieniami rzucali w silnik samolotu a Komorowski śrubki na w Warszawie na lotnisku w samolocie rozkręcał.
Nie dajmy się zwariować prawda jest tak że tym samolotem mógł lecieć każdy. Mógł być to każdy inny samolot a że akurat trafił na nas mówi się trudno i żyje się dalej.
Cytatale Twoj post sprawil, ze jest ona zbedna ...
Wszyscy znaffcy z forum teraz dojda, co stalo sie z Tupolewem bez czarnych skrzynek i ogledzin miejsca. Czytajac media sami 'wpadniemy' w ich wymyslone teorie/spiski/przyczyny.
Duzy wplyw na Wasze smuty ma historia (Katyn) i niechec do Rosjan -> wymyslajcie dalej.
CytatUmieść cytat
http://www.youtube.com/watch?v=XxdOnSsPV9I&feature=popular
a co sadzicie o tym ?w komentarzach macie "wskazówki" ktorym momentom nagrania przyjrzec sie najbardziej, nie szukam sensacji ale mysle nie mozna przejsc obojetnie obok czegos takeigo
w tym komentach pisza ludzie "ze to mogly strzelac dezodoranty , jakies czesci samolotu w wyniku spalania " czyli zalozenie jest takie ze nagranie jest real a w 50s ZAJ EBIS CIE słychac "nie zabijajcie nas" do dezodorantow tego raczej nie krzyczał.
Fake, nagrywany chyba Nokia Centertel (postacie to albo galezie lub dym + mgla i pixelowanie). Co do dzwieku -> slaba jakosc, ciagly ruch kamery (szum) i fakt, iz ruskie maja podobny jezyk do naszego, mozliwe jest tez dodanie kilku slow (przy tej jakosci filmu musialo to byc strasznie trudne). Strzaly to pekajace tworzywa i czesci samolotu podczas pozaru albo fake.
Mi sie wydaje, ze filmik autentyczny. To ludzie sobie wymyslaja kolejna teorie spiskowa. Nie zdziwilbym sie, jakby nakrecili sobie film o tym, jak np zeitgeist
Gdyby Rosjanie mieli z tym cos wspolnego nie przekazaliby nie otwartych czarnych skrzynek polakom. A nawet jakby byly nowe wybory do sejmu, senatu, itd to i tak, by to nic nie zmienilo. Moze znajdzie sie w tym 10% osob, ktorym zalezy na Polsce, ale reszta bedzie tak pracowala, by nie stracic. Demokracja jest zlym ustrojem.
Ad. Wawel
Imho lepiej jakby pochowali go obok ludzi, ktorych bardzo cenił i walczyl o ich historie, tzn razem z powstańcami Warszawskimi.
Polgara swietny link
Cytat: DIO w Kwiecień 16, 2010, 08:36:17 PM
Polgara swietny link
To Onegar go znalazł a ja go tylko zacytowałem.
Cytat: Nicolas w Kwiecień 16, 2010, 07:58:51 PM
Cytatale Twoj post sprawil, ze jest ona zbedna ...
Wszyscy znaffcy z forum teraz dojda, co stalo sie z Tupolewem bez czarnych skrzynek i ogledzin miejsca. Czytajac media sami 'wpadniemy' w ich wymyslone teorie/spiski/przyczyny.
Duzy wplyw na Wasze smuty ma historia (Katyn) i niechec do Rosjan -> wymyslajcie dalej.
Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych i dziwnych wnioskow wysysanych z palca i checi wzbudzenia sensacji.
Odnioslem sie w ten sposob do postu DIO ...
Dlaczego? Poniewaz w duzej mierze zgadzam sie z DIO.
Zwrocmy uwage wlasnie na "owoce" tej tragedii.
Najlepiej poznaje sie wlasnie po owocach ... Przepraszam, ze ujmuje to tak brutalnie ale nawet w tej sytuacji.
Przez ostatnich 70 lat mielismy do czynienia z fala klamstw, zacierania prawdy czy wrecz probami calkowitej manipulacji wszystkiego, co dotyczylo Katynia.
Mielismy do czynienia z roznymi dziwnymi teoriami ... mielismy juz wszystko, oprocz prawdy - od paranoicznych teorii, mowiacych o Polakach bioracych udzial w tej zbrodni, poprzez perfidne klamstwa publikujace informacje o tym, ze zostali tam straceni kryminalisci, az po klamstwa szerzace sie prawie do DZISIAJ, a na pewno az DO DNIA KATASTROFY mowiace o tym,
ze byla to kolejna zbrodnia hitlerowska.
Jezeli mozemy znalezc cokolwiek pozytywnego w tej tragedii, to wlasnie to jakie piekne owoce przyniosla.
Dzisiaj o Katyniu wie pol swiata ... nikt wiecej nie bedzie "oficjalnie" klamal na temat tej zbrodni,
a jezeli nawet - to bedzie robil sam z siebie durnia ...
Za to powinnismy byc wdzieczni ....
Zupelnie innym tematem jest sarkofag na Wawelu - tu zgody nie bedzie ale w dniu dzisiejszym nie ma to juz znaczenia.
Z jednej strony faktem jest, ze gdyby Pan Prezydent Lech Kaczynski nie zginal w takich okolicznosciach - zapewne nikt nie pomyslalby nawet przez chwile o takim pogrzebie.
Z drugiej, jezeli wezmiemy pod uwage rozmiar tej tragedii, jej wymowe i przede wszystkim
wlasnie owoce, jakie przyniosla dla nas - Polakow - dla nas wszystkich ... jezeli zdamy sobie sprawe z tego, ze 70 letnie klamstwo dotyczace wielkiej tragedii narodowej oraz w duzej mierze przyczyn nienawisci czy niecheci miedzy naszymi narodami - leglo w gruzach ... wtedy cala uroczystosc nabiera zupelnie innej symboliki ...
(https://forum.lineage2.com.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.krasnale.org%2FDodatkowe%2FPolska%2520Rosja%2FNewsweek_Rosja.jpg&hash=d62ed5c0784508b9ec06c33c9b4bf662b29880cd)
No, fajnie ale co tutaj pisze po rosyjku, nie wie ktoś ? :P
Cytat: Koszałek Opałek w Kwiecień 20, 2010, 07:40:20 PM
(https://forum.lineage2.com.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.krasnale.org%2FDodatkowe%2FPolska%2520Rosja%2FNewsweek_Rosja.jpg&hash=d62ed5c0784508b9ec06c33c9b4bf662b29880cd)
БРАТЬЯ НА КРОВИ - mozna przetlumaczyc jako: Braterstwo Krwi
Русский Newsweek (http://www.runewsweek.ru/)
Ludnosc Rosyjska .... БРАТЬЯ НА КРОВИ
a APARAT ? ...
Katastrofa w Smoleńsku. "Nie zabijaj mnie!" - czy takie słowa słychać na filmie? (http://www.to.com.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100423/KRAJ_SWIAT/485557209)
Podawany był już ten link?
http://filipstankiewicz.salon24.pl/171706,to-mogl-byc-zamach-najwieksze-watpliwosci
Całkiem ciekawy zbiór wszystkich informacji oficjalnych, z internetu i z domysłów, z którego wszyscy wszędzie cytują.
Czytalem to, ja mysle, ze na 100% wina lezy po stronie rosjan. Ale czy to byl zamach trudno powiedziec. Jesli tak to jaki, by byl w tym cel?
może odwrócenie uwagi od np. Czeczenii
Albo daleko idąca polityka przyciągania do siebie Polski celem ponownego złączenia jej z Rosją, w końcu zginął prezydent, który nie bardzo skłaniał się ku Rosji...
to wszystko reptilianie :(
Cytat: muchosQQ w Kwiecień 23, 2010, 08:17:19 PM
to wszystko reptilianie :(
To prawda. To oni stworzyli ludzi, a teraz zsyłają na nich kary!!
nie siejcie paniki w XXI nie da sie od tak zestrzelic samolotu i dobić jego załogę.
A czarne skrzynki by tego nie wyłapały, jak by był zestrzelony ? Bo teraz te skrzynki są w Polsce.
Cytat: Zovi w Kwiecień 24, 2010, 03:19:22 PM
A czarne skrzynki by tego nie wyłapały, jak by był zestrzelony ? Bo teraz te skrzynki są w Polsce.
Wyłapały by to znaczy zależy z czego by strzelali do nich, a po za tym na 100% jak by strzelali do nich pilot o tym by mówił a to na pewno nagrały czarne skrzynki.
Moze nie sam fakt strzelania by skrzynki wylapaly ale spokojnie z danych zebranych w jakis sposob samolot sie zachowywal da sie okreslic co sie stalo, czy cos wybuchlo, gdzie wybuchl pozar i co odpadlo w ktorym momencie.
Teoria o tym ze Ruscy strzelali jest tak glupia ze smiac sie chce. Chyba ze zalozymy ze ruscy to skonczeni kretyni. Jaki jest sens strzelania do prezydenta ktoremu za kilka miesiecy konczy sie kadencja a najblizsze wybory wygra bankowo ktos usmiechniety w ladnym garniturze? Chyba ze chcieli swiatu powiedziec o Katyniu ale nie wiedzieli jak to zrobic bo efekt tego wszystkiego taki ze nawet w Singapurze wiedza co sie stalo w Katyniu 70 lat temu.
Zamach terrorystyczny - terrorysci zawsze przyznaja sie do zamachu.
Imo albo wierza zle podala kierunek lotu albo pilot zle zrozumial polecenia, cos lub ktos wprowadzilo go w blad z jakichs blizej nieokreslonych przyczyn. Zauwazcie ze pierwsza wersja Rosjan byla taka ze podejsc bylo kilka i piloci zignorowali zakaz ladowania, okazalo sie ze podejscie bylo tylko jedno i do tego mocno nieprawidlowe (kilkadziesiat metrow od osi lotniska i zdecydowanie za nisko).
Mi się wydaje, że to było "proszę mi tutaj lądować", no ale nawet jak by tak było to i tak nie powiedzą tego przecież :P .
To musiala byc wina lotniska. Wymienianie zarowek, sprzeczne zeznania, itd Mnie zastanawia tylko jedna rzecz - skoro kabina pilotow cala ocalala czemu w pierwszej kolejnosci nie zidentyfikowali cial pilotow?
Cytat: Ryane w Kwiecień 24, 2010, 08:12:14 PM
To musiala byc wina lotniska. Wymienianie zarowek, sprzeczne zeznania, itd Mnie zastanawia tylko jedna rzecz - skoro kabina pilotow cala ocalala czemu w pierwszej kolejnosci nie zidentyfikowali cial pilotow?
Może wypadli z kabiny, gdy ta się odłamała od reszty samolotu? ^_^
Jaki cel?
Zacznijcie sie interesowac nie tylko prezydentem, ktory zgina w tym ataku badz katastrofie ale takze o ludziach lecacych z nim. Nie potrafie teraz przytoczyc nazwiska(czytalem o tym w necie). Jeden z duchownych byl dosyc niewygodna osoba dla kogos tam.- to raz. To dwa, ze prezydent nie chcial przepchnac jakiejs ustawy dot. IPN-u - to dwa. Wiecej z tego co czytalem to nie pamietam.
Podejrzewam, ze to nie wypadek co przemawia za tym ten oto atykul, ktory ktos podeslal mi mejlem. Mysle, ze kazdy powinien po zapoznaniu sie z faktami znanymi na dzien dzisiejszy przemyslec, czy warto zamykac sie tylko na gotowe ''rzeczy'', ktore podaja nam media i slepo w nie wierzyc?
Zastanowmy sie tez czemu, gdy ginie glowa panstwa NIE ZOSTAJE ZROBIONA SEKCJA ZWLOK?Czemu cialo Marii Kaczynskiej jest tak zmasakrowane, ze rozpoznaje sie je po obraczce, podczas gdy cialoprezydenta nie wymaga identyfikacji?
Z reszta przeczytajcie sami.
> Zaczerpnięte z komentarzy na jednym z forów.
> >
> > Przesyłam bo chyba dobrze jest mieć spojrzenie szersze niż tylko
> > mieszczące
> > się w głównym nurcie mediowym.
> > Jednocześnie nie oceniam tych rozważań, bo to każdy może zrobić sam
> > i szukać
> > dalej lub zadowolić się tym co wszyscy wiemy.
> >
> > Miłego dnia!
> > --
> > Krzysiek
> >
> >
> > "Wiadomo więc, że kwestią najważniejszą z punktu widzenia interesów
> > Rosji
> > jest wyjaśnienie przyczyn sobotniej tragedii. Z dwóch powodów:
> > odsunięcia od
> > strony rosyjskiej podejrzeń o przyczynienie się do katastrofy, oraz z
> > uwagi
> > na groźbę pogorszenia stosunków polsko - rosyjskich, a tym samym
> > uniemożliwienia realizacji rosyjskich planów dotyczących Polski.
> >
> >
> > W związku z pierwszym motywem, trzeba zwrócić uwagę na rzecz
> > znamienną.
> > Otóż, w żadnym, ogólnopolskim medium nie ukazał się jak dotychczas
> > materiał,
> > w którym (nawet potencjalnie) rozważano by wersję zamachu, lub udziału
> > "osób
> > trzecich" w spowodowaniu katastrofy. To niezwykle ważna okoliczność,
> > świadcząca, że główne media świadomie unikają rzetelnego i
> > pełnego
> > informowania o sprawie.
> >
> >
> > Jest bowiem oczywiste, że w przypadku katastrofy lotniczej, w której
> > ginie
> > prezydent oraz inne, najważniejsze w państwie osoby jedną z wersji
> > śledztwa
> > prokuratorskiego musi być badanie możliwość zamachu. Jeśli taką
> > ewentualność
> > zakłada się w przypadku zdarzeń znacznie mniejszej wagi, tym bardziej
> > podlega ona rozpatrzeniu w wypadku śmierci osób najważniejszych w
> > państwie.
> > Taki scenariusz jest zawsze traktowany serio, jako jeden z możliwych i
> > wokół
> > wątku zamachu musi toczyć się także śledztwo polskiej prokuratury."
> >
> > "Gdy zatem media w ogóle nie podejmują tej myśl i najwyraźniej
> > unikają
> > wątku - może to świadczyć, że mamy do czynienia z ograniczeniem
> > oficjalnego
> > przekazu do wersji już zakreślonych. Jakich i przez kogo?
> >
> >
> > Otóż - według mediów rosyjskich - w śledztwie prowadzonym przez
> > prokuraturę
> > FR rozpatruje się wyłącznie trzy wersje przyczyn tragicznego
> > zdarzenia:
> > warunki pogodowe, błąd załogi lub problemy techniczne samolotu. To
> > rzecz
> > bardzo ważna, że w państwie, w którym jeszcze przed dwoma tygodniami
> > doszło
> > do zamachów bombowych, zagrożonym terroryzmem i działalnością "grup
> > ekstremistycznych" - w ogóle nie bierze się pod uwagę, że przyczyną
> > katastrofy lotniczej mógł być zamach.
> >
> >
> > Mamy więc do czynienia z sytuacją, w której polskie media od chwili
> > rozpoczęcia relacji na temat wypadku, przyjęły de facto kryteria oceny
> > zdarzenia sformułowane przez stronę rosyjską i najwyraźniej
> > ograniczają
> > przekaz do rozpatrywania tylko trzech wersji.
> >
> >
> > Jest to szczególnie widoczne na tle doniesień medialnych innych
> > państw,
> > gdzie o możliwości zamachu lub ingerencji służb rosyjskich w przebieg
> > śledztwa mówi się otwarcie; przypominając zamach w Gibraltarze,
> > stanowisko
> > Prezydenta Kaczyńskiego w sprawach Rosji i stosunek władz Federacji do
> > osoby
> > Prezydenta, czy wreszcie zwracając uwagę na rosnące wpływy wywiadu
> > wojskowego GRU, w związku z zarysowującymi się konfliktami między
> > premierem
> > Putinem, a prezydentem Miedwiediewem."
> >
> > "W związku z drugim powodem - groźbą pogorszenia stosunków polsko -
> > rosyjskich, da się zauważyć, że od soboty jesteśmy świadkami
> > niebywałego
> > wprost nagłaśniania i podkreślania reakcji strony rosyjskiej.
> > Niewspółmiernego do dotychczasowych ocen wzajemnych stosunków i
> > relacji,
> > jakie istniały przed wypadkiem.
> >
> >
> > Epatowanie Polaków żałobą i współczuciem Rosjan, łzy i religijne
> > gesty
> > Putina, słowa Miedwiediewa oraz ciągłe zapewnianie o wszechstronnej
> > pomocy
> > Rosjan - przekraczają naturalną w obecnej sytuacji miarę. I nie chodzi
> > tu o
> > postulat tworzenia atmosfery wrogości lub podejrzliwości, a o
> > właściwą dla
> > realiów katastrofy proporcję, która w tym przypadku jest zdecydowanie
> > przesunięta w stronę ochrony rosyjskiego wizerunku i nie ma nic
> > wspólnego z
> > rzetelną informacją.
> >
> >
> > W ogóle nie wspomina się o rzeczywistych zachowaniach władz Rosji, w
> > związku
> > ze zbrodnią katyńską czy o wielomiesięcznej kampanii Putina,
> > służącej
> > rozgrywaniu polskich podziałów, w efekcie której doszło do
> > podwójnych
> > uroczystości katyńskich i osobnych lotów premiera i prezydenta."
> >
> > "Jeśli zatem dwa, wymienione powyżej motywy, mają przede wszystkim
> > zapewnić
> > ochronę interesów Rosji - to przekaz polskich mediów również służy
> > temu
> > celowi. Mamy do czynienia z niemal klasycznym przykładem zastosowania
> > dezinformacji, gdzie w roli "tematu przewodniego" występuje zdarzenie na
> > miarę tragedii narodowej. Temat ten jest "prowadzony" pod hasłem
> > "bądźmy
> > razem" - implikującym proste, solidarne i oparte na socjologicznych
> > przesłankach zachowania. Hasło zaś, ma dotyczyć nie tylko nas -
> > polskiego
> > społeczeństwa, ale w równiej mierze wyznaczać obecne relacje z
> > Rosjanami,
> > pogrążonymi przecież w żałobie po śmierci polskiego Prezydenta. W
> > imię tego
> > hasła - rezygnuje się z ukazywania rzeczywistych okoliczności w jakich
> > doszło do katastrofy, w tym rozpatrywania wszystkich, racjonalnych
> > wersji
> > zdarzenia oraz przesadnie eksploatuje obłudne zachowania rosyjskich
> > władz,
> > każąc w nich upatrywać "dobre intencje", wskazujące na "brak winy".
> >
> >
> > W procesie tym celowo nie nagłaśnia się licznych wątpliwości,
> > dotyczących
> > ustaleń rosyjskiego śledztwa i nie wspomina o faktycznych
> > okolicznościach (w
> > tym politycznych) w jakich doszło do tragedii. "Grupą docelową" tak
> > prowadzonej kampanii jest całe społeczeństwo."
> >
> > Całość: http://cogito.salon24.pl/170293,falsz-na-miare-tragedii
I tak na marginesie czemu lista tak waznych osob lecacych w tym samolocie byla na tydzien przed ich lotem zamieszczona w internecie przez osoby trzecie?
Do zwolenników teorii strzelania do rozbitków, jedno zdanie.
DZIURY PO POCISKACH W CIELE. (?)
Dziękuję.
Cytat: zxc w Kwiecień 26, 2010, 07:50:56 PM
Do zwolenników teorii strzelania do rozbitków, jedno zdanie.
DZIURY PO POCISKACH W CIELE. (?)
Dziękuję.
Podobno ciala byly mocno zmasakrowane, wiec wyciagniecie kuli nie byloby problemem. Do tego bylo duzo czasu, by to zafalszowac.
A jesli to byl zamach i nawet jesli ktos na to posiada cholernie mocne dowody, to nie powinien ich ujawniac, jesli zalezy mu na Polsce. Wtedy, by doszlo do wojny miedzy Polska, a Rosja i bysmy mieli poczatek 3 wojny swiatowej w ktorej oczywiscie Polska, by najbardziej ucierpiala.
I nie jestem zwolennikiem zadnej z tych teorii, bo nawet jakby na filmiku bylo widac wyraznie, ze ktos zostal zastrzelony to i tak polski rzad by ulegl i przystal na wersje Rosjan.
Cytat: zxc w Kwiecień 26, 2010, 07:50:56 PM
Do zwolenników teorii strzelania do rozbitków, jedno zdanie.
DZIURY PO POCISKACH W CIELE. (?)
Dziękuję.
łał zagiales system ziomek , moge ywslac ci pm'a ?
CytatPodobno ciala byly mocno zmasakrowane, wiec wyciagniecie kuli nie byloby problemem. Do tego bylo duzo czasu, by to zafalszowac.
W zmasakrowanych ciałach nie znajdą dziur ani kul, bo do zmasakrowanych ciał nie trzeba strzelać. Więc to zdanie nie ma sensu :)
Cytatłał zagiales system ziomek , moge ywslac ci pm'a ?
Idź spać.
Cytat: zxc w Kwiecień 26, 2010, 10:05:25 PM
CytatPodobno ciala byly mocno zmasakrowane, wiec wyciagniecie kuli nie byloby problemem. Do tego bylo duzo czasu, by to zafalszowac.
W zmasakrowanych ciałach nie znajdą dziur ani kul, bo do zmasakrowanych ciał nie trzeba strzelać. Więc to zdanie nie ma sensu :)
Ale skoro bylo kilkanascie cial w kawalkach to mogli spokojnie cos takiego zrobic z innymi. Choc ja i tak w to nei wierze ;] Wg mnie wine za ta katastrofe ponosza Rosjanie, ale nie byl to zamach, czy jakis tam spisek, tylko zwykly wypadek.
prawdopodobnie to byl wypadek
Ciekawe, czy byly naciski na "koniecznosc" ladowania ...
Jak widziałem kawałki samolotu poskładane na płycie lotniska w Smoleńsku, by utworzyć jako taki jego dawny kształt... rzeczywiście wcale się nie dziwię, że nikt nie przeżył. Ten samolot nawet trudno poznać. Siła uderzenia musiała być olbrzymia, bo nawet nie ma przodu.
Poza tym tam nikt nie strzelał do ocalałych. To były bronie funkcjonariuszy BOR i wojskowych. Wystrzeliwały amunicję pod wpływem wysokiej temperatury. Nawet to samo się dzieje w Iraku czy Afganistanie we wrakach pojazdów wojskowych.
Cytat: TeJP w Kwiecień 25, 2010, 01:20:02 AM
Zastanowmy sie tez czemu, gdy ginie glowa panstwa NIE ZOSTAJE ZROBIONA SEKCJA ZWLOK?Czemu cialo Marii Kaczynskiej jest tak zmasakrowane, ze rozpoznaje sie je po obraczce, podczas gdy cialoprezydenta nie wymaga identyfikacji?
Z reszta przeczytajcie sami.
I tak na marginesie czemu lista tak waznych osob lecacych w tym samolocie byla na tydzien przed ich lotem zamieszczona w internecie przez osoby trzecie?
Bo Maria się bardziej sfajczyła od Lecha ?
Po co robić sekcję zwłok, skoro i tak prawdopodobnie nie ujawni się nic szczególnego, gdyż ciało była wręcz zmasakrowane, a poznać można było m.in po rzeczach w marynarce, kolczyku, złotym/srebrnym zębie, albo też po czymś innym.
Chociaż faktycznie, skoro nie było trudu z rozpoznaniem zwłok Lecha, to czemu nie zrobiono sekcji zwłok.
Swoją drogą sekcja zwłok mogła być zrobiona, ale nie znaleziono nic szczególnego, więc nie powiadomiono o tym media, bądź też znaleziono dużo, bardzo dużo i dla bezpieczeństwa kraju, a nawet świata lepiej będzie tego nie ujawniać.
Wiem, że sam sobie niekiedy zaprzeczam , ale mam też mieszane uczucia co do tego zdarzenia :) .
A co do tej listy, to nie mam pojęcia.
Cytat: ChaosAngel w Kwiecień 27, 2010, 12:10:43 AM
Poza tym tam nikt nie strzelał do ocalałych. To były bronie funkcjonariuszy BOR i wojskowych. Wystrzeliwały amunicję pod wpływem wysokiej temperatury. Nawet to samo się dzieje w Iraku czy Afganistanie we wrakach pojazdów wojskowych.
A krzyki "nie zabijaj mnie", śmiechy, postacie przemykające między wrakiem przed przyjazdem wszelkich służb, postać machająca do kamerzysty, postać zeskakująca z wraku samolotu? Turyści? :P
Jesli chodzi o te krzyki "nie zabijaj mnie", "zyje", "uspokoj sie" do konca nie mozna powiedziec, ze na 100% to akurat mowia. Rosyjski i polski sa bardzo podobnymi jezykami. Ja po kilkukrotnym przesluchaniu tego nagrania nie uslyszalem, ani jednego slowa po polsku, ale jak juz wiedzialem co i gdzie ma byc to juz cos tam bylo slychac. Moim zdaniem czlowiek slyszy to co chce uslyszec i nie bylo tam ani jednego slowa po polsku. Pogubilem sie juz, pewnie i tak mnie nie zrozumiecie ;]
Cytat: zxc w Kwiecień 26, 2010, 10:05:25 PM
CytatPodobno ciala byly mocno zmasakrowane, wiec wyciagniecie kuli nie byloby problemem. Do tego bylo duzo czasu, by to zafalszowac.
W zmasakrowanych ciałach nie znajdą dziur ani kul, bo do zmasakrowanych ciał nie trzeba strzelać. Więc to zdanie nie ma sensu :)
Cytatłał zagiales system ziomek , moge ywslac ci pm'a ?
Idź spać.
a nie mozna najpierw strzelic a pozniej zmasakrowac zeby nie mozna bylo rozpoznac przyczyny smierci ?
nie idz spac
Znalazłem przypadkiem oficjalną wiadomość o tych wystrzałach i filmiku:
http://satanizm.eu/ZbrOdniarZ-przypAla-DziecKo.jpeg
http://satanizm.eu/bIUscIaste-dziewczyny-pOkAzuja.mp4
(satanizm.eu rox, lol)
Cytat: Soulern w Kwiecień 27, 2010, 02:13:39 PM
A krzyki "nie zabijaj mnie", śmiechy, postacie przemykające między wrakiem przed przyjazdem wszelkich służb, postać machająca do kamerzysty, postać zeskakująca z wraku samolotu? Turyści? :P
Po pierwsze, tam nikt nie mówił po polsku. Tak samo ludziom się wydawało, że kamerzysta przeklina, a tak naprawdę to mówił zupełnie o czymś innym. Chociaż polski i rosyjski może się wydawac podobny, jednak jest między obu językami duża różnica.
Smiechy można też interpretować jako odgłos odlatujących ptaków.
Postacie, które przemieszczały się koło wraku to byli świadkowie zdarzenia. Dlatego jest też inny film, na którym między innymi widac tego kamerzystę, który kręcił film, który my znamy.
Natmomiast ta postać zeskakująca z samolotu to była gałąź. Ludzie pisali, że to któryś z pilotów wyskoczył z kokpitu, ale to był silnik.
Powiedzcie mi, jak sobie wyobrażacie człowieka, który przeżyła taki wypadek i jeszcze sobie zeskakiwał z kokpitu, biegał między częściami samolotu i krzyczał, nie zabijajcie nas ?
Przecież, to ogromny wstrząs był i przeciążenia. Pewnie część nie przeżyła samego "lądowania" .
Wojskowa Prokuratura Okregowa potwierdzila, ze padaja tam slowa w jezyku polskim. Wiec jednak tak bylo. A juz nie bede komentowal tego, ze zrobila sie taka paranoja, ze wszystko co na tym filmiku sie rusza musi byc czlowiekiem....
tak a rosyjscy komuniści zestrzelili z RPG-7 nasz samolot na ich terytorium bo myśleli ze to atak, zrozumcie jak by to ruskie zrobiły to już dawno front był by pod Berlinem a bolszewicy mogą uzbroić około 50mln swoich obywateli, wiec po co zaczynać?
Ta ruskim to tak na reke ze sie rozjebali u nich i ze beda gadac ze to oni.Szczerze? Wali mnie to ze kaczor dostal(w koncu jest sezon na kaczki) bardziej mi szkoda reszty ludzi.