Gdzie jest krzyż? A gdzie powinien byc?

[bylyforumowicz]

Chyba nie wyłapałeś tej nutki ironii, trochę to moja wina, bo zabrzmiało faktycznie mało prześmiewczo. W każdym razie, ciekawie wykombinowane z tym krzyżem, mnie ten temat w ogóle nie rusza, od dawna wiadomo, że w społeczeństwie jest zawsze pewny poziom ludzi ułomnych, u których jeden z atrybutów ludzkości, mianowicie zdolność do abstrakcyjnego myślenia nie wystąpił. Zdolność do samokrytycyzmu jest bądź co bądź, jakąś tam abstrakcją.

[Solar]

Totalitaryzm w wykonaniu inteligentnego czlowieka jest zdecydowanie lepszy niz demokracja, problemem jest znalezienie inteligentnego czlowieka .

Odpowiedz jes prosta...
...W nastepnych wyborach glosujemy na mnie  .
Imo totalitaryzm do konca nie jest taki piekny, spojrzmy na Koree Polnocna.Nie chcialbym, aby panstwo mialo nademna wladze calkowita.

w korei nie panuje totalitaryzm lecz  najostrzejsza odmiana Maoizmu.

Mozliwe, ale wedlug wikipedii.

Totalitaryzm (dawniej też: totalizm) – charakterystyczny dla XX-wiecznych reżimów dyktatorskich system rządów dążący do całkowitej władzy nad społeczeństwem za pomocą monopolu informacyjnego i propagandy, ideologii państwowej, terroru tajnych służb wobec przeciwników politycznych, akcji monopolowych i masowej monopartii. Termin został utworzony przez włoskiego filozofa Giovanniego Gentile, ideologa Włoch faszystowskich. Głównymi teoretykami genezy totalitaryzmu są Hannah Arendt i Karl Popper. Totalitaryzm charakteryzuje państwa, w których ambicje modernizacyjne i mocarstwowe idą w parze z brakiem tradycji demokratycznej lub - jak w przypadku Niemiec - rozczarowania demokracją, jej kryzysem lub niedostatkiem. Występowały różne odmiany totalitaryzmu zarówno wśród prawicy jak i lewicy.

Spis treści [ukryj]
1 Charakterystyka
2 Cechy
3 Kontrowersje
4 Sytuacja prawna w Polsce
5 Przypisy

Przykładami państw totalitarnych były nazistowska III Rzesza, stalinowski Związek Radziecki i Chiny Mao Zedonga. Współcześnie totalitarny system rządów istnieje w Korei Północnej. Niekiedy za państwa totalitarne uznawane są także Hiszpania generała Franco, Chile Augusto Pinocheta i faszystowskie Włochy Benito Mussoliniego, jednak zwykle panujące w nich reżimy traktuje się jako mające charakter autorytarny.

Korea nie miała stycznosci z ustroiem powszechnie zwanym totalitaryzmem po czesci jest tp hybryda Komunistycznych państ Chin  byłego ZSRR oraz Japoni ktorzy okupowali ten teren na zmiane;]

Nie jest żadną hybrydą tam panuje totalitaryzm a dokładnie stalinizm ( w Polsce też był w latach 50). Tylko, że wersja panującego tam stalinizmu jest bardziej stalinowska niż w ZSRR XD A to pewnie na skutek upadku komunizmu prawie wszędzie indziej na świecie

[Materid]

http://statichg.demotywatory.pl/uploads/201008/1281396976_by_lakocieiwitaminy_500.jpg

[Ryane]

Smieszne to juz jest Tablice maja, ale dalej za malo. Pomnik na miejscu krzyza chca postawic... Nie dosc, ze zostal pochowany na Wawelu to jeszcze pomniki mu stawiac... coraz bardziej sie zastanawiam czy mozna mowic, ze to amerykanie sa debilami.
Chaosangel wlasnie, ze wiecej mowi sie o tych smiesznych obroncach krzyza niz o podwyzce VATu.

[ChaosAngel]

Chaosangel wlasnie, ze wiecej mowi sie o tych smiesznych obronaczh krzyza niz o podwyzce VATu.

Oczywiście, mówią więcej o tym krzyżu. Ale mnie chodziło o to, że jednak temat VAT nie przeszedł bez echa.

[Hermit]

Smieszne to juz jest Tablice maja, ale dalej za malo. Pomnik na miejscu krzyza chca postawic... Nie dosc, ze zostal pochowany na Wawelu to jeszcze pomniki mu stawiac... coraz bardziej sie zastanawiam czy mozna mowic, ze to amerykanie sa debilami.
Chaosangel wlasnie, ze wiecej mowi sie o tych smiesznych obroncach krzyza niz o podwyzce VATu.

Ryane jak czytałem twojego posta, to chodziły mi identyczne muszki jak ta w twojej sygnie. Strąciłem je, patrzę została mi jeszcze jedna, a tu zonk, niezniszczalna

A co do tego wszystkiego, to ech, brak mi słów już.

[x3nomorph]

<sz>a ci obrońcy najpierw chcieli żeby zamiast krzyża pomnik postawili
<sz>a teraz juz chcą, że oprócz tego ma ten krzyż jeszcze rok tam stać
-_-'ańce niedługo zażądają helikoptera i 5mln $

[PuFF]

fenatyzm

[Koszałek Opałek]

Sama podwyzka VATu 1% nic nie zmieni, problem polega na tym, ze nie ma ustawowej bramki
zabraniajacej nieuczciwym producentom, czy sprzedawcom wykorzystac sytuacji do wprowadzenia
"wlasnych" podwyzek zwiazanych z VATem ...

A cala zadyma z krzyzem ?
Chociaz jestem czlowiekiem glebokowierzacym uwazam, ze jest to akcja fanatykow lansujacych sie na swietych.

[Nico]

Pierwszy raz musze zgodzic sie z Koszalem -.- fuuuuuuuuuuuuuuu

[ChaosAngel]

Cóż, pewnie to są desperaci, którzy chcą zaistnieć. Ale tak czy siak, należy z tym coś zrobić. Już widziałem ten krzyż na CNN i uważam, że z tego jest niezły wstyd.

[bylyforumowicz]

Sama podwyzka VATu 1% nic nie zmieni, problem polega na tym, ze nie ma ustawowej bramki
zabraniajacej nieuczciwym producentom, czy sprzedawcom wykorzystac sytuacji do wprowadzenia
"wlasnych" podwyzek zwiazanych z VATem ...

Nieuczciwym? A co jest w tym nieuczciwego, że sprzedawca ustala sobie cenę? Czy gdybym był sklepikarzem, i w moim sklepie za chleb płaciłbyś 7zł, za masło 12zł a za piwo 20zł, czy to robi ze mnie złodzieja, oszusta i nieuczciwego? Wg. lewaczków pewnie tak, jednak oni nie rozumieją pojęcia "wolność", np. "wolność wyboru", stąd pewnie nie zrozumieją, że ja na takich cenach nic bym nie zarobił, bo nikt z działającą głową nic by u mnie nie kupił. Jakakolwiek regulacja ze strony państwa wprowadza bałagan, który uniemożliwia zadziałanie mechanizmów rynkowych, czyli wzajemnego oddziaływania popytu i podaży na finalną cenę produktu.

Swoją drogą, wraz z podwyżką VATu, rosną także koszty związane z produkcją, transportem, magazynowaniem, serwisem. Krótko mówiąc, coś co teraz kosztuje 122 zł (z 22% stawką), po podwyżce nie będzie kosztowało 123, tylko pewnie ze 130. Nie będzie różnicy? Dla mnie może i nie, natomiast przybędzie trochę osób, które będą miały problemy, żeby związać koniec z końcem, padnie parę firm i zobaczymy, czy PO utrzyma swoją popularność.

[Koszałek Opałek]

Oczywiscie, ze regulowanie wlasnych cen jest najnormalniejsza sprawa pod sloncem.
Mamy gospodarke wolnorynkowa - takze ameryki tu nie odkrywamy.
Mysle, ze absolutnie jasne jest to, ze nieuczciwym jest PRZESADNE "dostosowywawanie" cen pod pretekstem zmiany VATu.

1% ze 100 to 1 i obojetnie ile skladnikow wchodzi na to 100 - jezeli wszystkie zmienia sie o 1%,
finalnie cena nie powinna drgnac wiecej niz o 1, a nie 10, czy 20 - jak zapewne wielu bedzie chetnie przeliczalo .
A gawiedzi wcisnie sie, ze przeciez paliwa, energia, transport, skladowanie i kij wie co jeszcze podskoczylo.

[bula]

1% ze 100 to 1 i obojetnie ile skladnikow wchodzi na to 100 - jezeli wszystkie zmienia sie o 1%,
finalnie cena nie powinna drgnac wiecej niz o 1, a nie 10, czy 20 - jak zapewne wielu bedzie chetnie przeliczalo .
A gawiedzi wcisnie sie, ze przeciez paliwa, energia, transport, skladowanie i kij wie co jeszcze podskoczylo.

czy ja wiem ...


jezeli producentowi zwiekszy sie cena skladowania o 1%, cena paliwa o 1%, cena transportu o 1%, cena materialow na to co produkuje o 1% itd to bedzie to wieksza kwota niz ta jaka zarobilby z podniesienia ceny swojego produktu o 1%, a na to nikt nie pojdzie

[Koszałek Opałek]

oslabiacie mnie ... kto was dodawac uczyl?
1% to jest 1% jakbyscie nie tlumaczyli:

cena = 100

produkcja 40
transport 20
magazyn 30
marza 10


zmiana o 1% daje 101:

produkcja 40,4
transport 20,2
magazyn 30,3
marza 10,1

... a czesci skladowe mozesz dowolnie nazywac i dowolnie mnozyc ...

[bylyforumowicz]

Boże, widzisz i nie grzmisz...
Kiedyś taki sam ekonomiczny analfabeta wystawił mi fakturę VAT, gdzie z 50 zł wyliczył mi 11zł podatku, bo przecież 50*22%=11.

Do rzeczy:
Cena netto u hurtownika-90
marża -10
cena brutto- 122.

Teraz tak, koszt prowadzenia firmy (pensje, rachunki etc- 15 000 [przykładowo]).
Wychodzi na to, że trzeba sprzedać 1500 sztuk produktu, żeby wyjść na "0".

W przypadku kiedy hurtownik zwiększa cenę o 1% (90,9), my zwiększamy marżę o 1% (10,1) i doliczamy podatek zwiększony o 1 punkt procentowy, to wychodzi 101*1,23=124,23. Cena wzrosła o 1,8% (zamiast niecały 1%), a pragnę przypomnieć, że pośredników jest często więcej niż w tym, bardzo uproszczonym przypadku.

[Koszałek Opałek]

zapomniales o tym, ze placac VAT odliczasz to, co zostalo juz w lancuchu zaplacone w "poprzednich" etapach

dlatego przyklad z marza nie byl najlepszy


Z jednej strony powstaje dym zwiazany wlasnie ze sposobem naliczania i przede wszystkim rozliczania VATu,
z drugiej strony jest to metoda na rozlozenie podatku wlasnie na kolejne etapy, znaczne gorsze
dla szarego konsumenta byloby naliczanie podatku obrotowego

[bylyforumowicz]

Nie zapomniałem, tylko wzrost VATu zawsze przyczynia się do wzrostu ceny netto (chociażby przez różne wzrosty pensyj dla pracowników), od której na samym końcu liczony jest podatek. Chodzi o to, że przykładowy pracownik hurtowni, który do tej pory miał 2440zł na rękę, musiałby dostawać 2460zł na rękę, żeby  był w stanie kupić to co wcześniej, tylko ze zwiększonym podatkiem od nowego roku. To z kolei zwiększa marżę, która jest liczona w cenie netto.

Krótko mówiąc, będę cały czas się upierał przy tym, że coś co kosztuje teraz 122, nie będzie kosztowało 123 po podwyżce.

edit: Przykład jest bardzo życiowy, jeśli ceny rosną, bo nakładamy większy podatek, rosną wszystkie inne koszty- produkcja, dystrybucja, magazynowanie. Jeśli rozważymy dwa przypadki- w pierwszym, nie podnosimy płac, a w drugim podnosimy, zobaczmy co się dzieje- W pierwszym mniej osób jest w stanie kupić wspomniany przeze mnie produkt, więc cena musi pójść w górę, żeby wyrobić te 15 000 we wspomnianym przypadku, to nakręca spiralę i zmniejsza poziom życia naszego społeczeństwa. W drugim przypadku, gdy zwiększamy pensję, musimy zwiększyć marżę, czyli finalnie- zwiększyć cenę netto. To również nakręca pewną spiralę, bo ceny produktów w sklepach rosną szybciej niż pensje pracowników. 

edit2: Osobiście uważam, że podatek obrotowy byłby ciekawą alternatywą dla VATu gdyby był jedynym podatkiem jaki płacimy, choć VAT sprawdziłby się nie gorzej. 

[Koszałek Opałek]

Powiem tak, w duzej mierze mamy po prostu obaj racje - i to jest ten problem zwiazany z VATem.

Teoretycznie nie powinno byc wiekszych zmian, praktyka - czyli zyciowy aspekt wyklada jednak inaczej.
Rozliczam swoja dzialalnosc poprzez podatek obrotowy, a z VATem, od strony praktycznej mam do czynienia tylko w wakacje, wiec znam tylko teoretyczna strone VATu ze studiow, czyli to - jak powinno to wygladac .

Podatek obrotowy jest prosty w rozliczeniach przenosi jednak caly ciezar na koncowego odbiorce,
dlatego osoby ktore nie moga odliczac wielu rzeczy sa dodatkowo "poszkodowane" - musza wybulic cala sume,
a nie tak, jak przy VAT - tylko jej czesc.

... ale zdaje sie ze odbieglismy mocno od tematu

[bylyforumowicz]

Odbiegliśmy od tematu, ale to chyba dobrze- o krzyżu można już niewiele napisać.

Propos końcowego odbiorcy, trochę mylisz się- niezależnie od czego pobieramy podatek, zawsze płaci go konsument. Przykładowo- opodatkujemy kauczuk, jako źródło zła na całym świecie, to producent opon kupi go po podwyższonej cenie, producent samochodów kupi opony po podwyższonej cenie, samochód kupi dealer, a na końcu jest szary konsument, który zapłaci 60tyś za samochód, z czego przynajmniej połowa to różnego rodzaju podatki pośrednie i bezpośrednie, które muszą znaleźć się w cenie samochodu.

edit:

o krzyżu można już niewiele napisać.

Może się jednak pomyliłem, ale i tak się nie przyznam, w tej kwestii milczenie (nad ludzką głupotą) jest złotem.

[Koszałek Opałek]

Nie myle sie - roznica miedzy VAT, a obrotowym jest prosta,
a scisle sumy podatkowe definiowane i rozliczane sa w jasny sposob.
Juz samym poczatku powiedzialem, ze caly "dodatek cenowy" do podatku jest zwykla manipulacja.

VAT - kolejne czesci podatku placone sa przez kolejne "oczka" w calym lancuchu - az do konsumenta, ktory placi ostatnia jego czesc. Obrotowy - tu caly podatek placi odbiorca, czy konsument powiedzmy ostateczny, wszyscy po dorodze nie placa w koncowym efekcie ani grosza.

i tyle.

[ChaosAngel]

A widzieliście projekt tego pomnika obrońców krzyża co ma mieć 8 metrów? Wygląda jak wyjęty z koszmaru.

Natomiast tablica....

[GenesiZ]

http://bitwaokrzyz.pl/

let's play!

[perfecT]

1200pkt potem ręka bolała

[GenesiZ]

1200pkt potem ręka bolała

ja 500 nie mogłem dobić