Spoil - pogadajmy o spoilu

[Koszalek]

Czesc,

Jest sporo tematow i wzmianek o spoilu, czego mi jednak brakuje,
To wymiana doswiadczen o skutecznosci i wlasnym wplywie na zwiekszenie
Prawdopodobienstwa, ze spoil „wejdzie”

Wprawdzie moj BH jest jeszcze na stosunkowo niskim poziomie – lvl 43 ,
ale od jakiegos juz czasu szukam juz mozliwosci powiekszenia,
albo wlasnego wplywu na zwiekszenie szansy na sukces spoila.

Wydaje mi sie, ze prawdobodobienstwo zmienia sie wraz z iloscia HP moba.
Moze to subiektywne odczucie, ale mam wrazenie, ze spoil czesciej dziala,
Jesli HP moba spada ponizej 50% - 40% - dopiero wtedy spoiluje.
Natomiast nie dziala prawie nigdy, jesli zaczynam atak spoilem.
Pdobnie jest ze stunem – wydaje mi sie, ze „zastunowany” mob latwiej przyjmuje spoila.

Czy ktos ma podobne doswiadczenia, albo „wrazenia” – i czy te zaleznosci maja
w ogóle jakis zwaze ze soba – czy po prostu jest to „zbieg okolicznosci” ?

Szukalem w roznych forach komenarzy na ten temat – nic nie znalazlem...

Pozdro - Koszal

@edit: moze jeszcze wspomne tylko, ze pomijam tu prawdopodobienstwo z drop-kalkow
- tego uzywam i to jest jasne, kazdy spoiler powinien od tego zaczynac

[Meyko]

Moim zdaniem to Twoje subiektywne odczucia. Meyko sie naspoilowala na Paradse sporo i bitwa zawsze byla rozpoczynana od spoila. Z tego prostego powodu, ze gdy sie nie udalo, miales wiecje czasu na jego powtorke. Innych zaleznosci moim zdaniem nie ma.
Lepszego spoila mozna zrobic dyesem zwiekszajac con, ale wtedy roisz sie slabszy zabierajac str.
Lvl i kolor moba to ien wzstysko niestety. Sa mniej i bardziej odporne na wchodzenie spoili.

Tyle ode mnie, pozdrawiam, ciekawe co napisza inne spoilerki.

[Koszalek]

oko - dzieki meyko - czyli z trickow mamy (od czasu do czasu bede podsumowywal ) :

- powtorka spoila
- symbol
(ten zrobilem - walczy sie gorzej - dosyc odczuwalna roznica
, a spoile zrobily sie jakby "seryjne" - albo wchodzi przez jakis czas jeden za drugim, albo zaden - dziwne).

[mussaszi]

Czesc,

Jest sporo tematow i wzmianek o spoilu, czego mi jednak brakuje,
To wymiana doswiadczen o skutecznosci i wlasnym wplywie na zwiekszenie
Prawdopodobienstwa, ze spoil „wejdzie”

Wprawdzie moj BH jest jeszcze na stosunkowo niskim poziomie – lvl 43 ,
ale od jakiegos juz czasu szukam juz mozliwosci powiekszenia,
albo wlasnego wplywu na zwiekszenie szansy na sukces spoila.

Wydaje mi sie, ze prawdobodobienstwo zmienia sie wraz z iloscia HP moba.
Moze to subiektywne odczucie, ale mam wrazenie, ze spoil czesciej dziala,
Jesli HP moba spada ponizej 50% - 40% - dopiero wtedy spoiluje.
Natomiast nie dziala prawie nigdy, jesli zaczynam atak spoilem.
Pdobnie jest ze stunem – wydaje mi sie, ze „zastunowany” mob latwiej przyjmuje spoila.

Czy ktos ma podobne doswiadczenia, albo „wrazenia” – i czy te zaleznosci maja
w ogóle jakis zwaze ze soba – czy po prostu jest to „zbieg okolicznosci” ?

Szukalem w roznych forach komenarzy na ten temat – nic nie znalazlem...

Pozdro - Koszal

@edit: moze jeszcze wspomne tylko, ze pomijam tu prawdopodobienstwo z drop-kalkow
- tego uzywam i to jest jasne, kazdy spoiler powinien od tego zaczynac

Zacznijmy od tatoo ja mam +dex-con,+str-con.
Kolor mobka jak wiadomo najlepiej koło białego ale spoilowałem również zajeczerwone i mocno granatowe oczywiście wtedy sznsa na spoil jest dużo niższa  ale też wchodzą /nawet na mobach 18lv wyżej wyciągam matsy/.Generalnie óważam że nie zależnie od lv moba spoil wchodzi dobrze albo żadko są poprostu takie w które spoil nie chce wejść i już  .
Kiedy daje spoila-ano zaczynam podobnie jak Meyko od zażucenia spoila potem dobijam jak jest oporny i za długo trwa ponawiam spoil/nie wiem czy to coś daje ale tak robie/,lub zaczynam od stuna-spoil na spokojnie i dobijam.
Piszesz że masz BH na stosunkowo niskim lv 43 nie ma czegoś takiego u spoila jak stosunkowo niski lv  bo zależnie od tego co spoilujesz wymagany jest odpowiedni lv jeszcze nie raz zdaży ci się delewelować tą postać 

A jeszcze czy zestunowany mob przyjmuje lepiej spoila ? moim zdanmiem to bez różnicy 98% mobów zaczynam od razu od spoila,od stuna zaczynam jak atakuje więcej niż 1 moba na raz  .

[Meyko]

W naszym klanie delevelowanie postaci to jedno z najgorszych rzeczy, jakie mozna zrobic. Ale to kwestia podejscia do swych postaci.

[mussaszi]

No ja już przestałem delewelować teraz brne do przodu na mobki 70-75lv+  /oczywiście nie sam  /

[Koszalek]

Dzieki. Widze, ze macie zupelnie inne podejscie do tatoos:

Meyko: +con/-str – czyli:
+CON + HP, CP, HP Reg, Plecak, Nurkowanie, Wytrzymalosc na szoki,
stuny i krwawienie
-STR - Dmg

Mussaszi: +dex/-con i +str/-con
Drugi – jasne – przeciwienstwo wyboru meyko
Pierwszy +dex/-con
- Con – opisane wyzej, tylko u ciebie z –
+dex – szybciej bije, „pracuje” i biega, lepiej trafia, unika i blokuje

Pozostaje jeszcze zabawa z INT/WIT – to tez moze BH,

INT – podnosi dmg magicznych atakow (hmm – spoil?) i szanse na curse
WIT – wieksza szansa na magiczne krytyki (hmm – spoil?), szybkosc czarowania, odpornosc na curse

Zakladajac, ze Spoil zalezy od magicznego dmg – to +INT/-WIT,
Jesli w jakis sposob wiaze sie z magicznym krytykiem (w co watpie) – to +WIT/-INT.

Co powiecie o kombinacji:
+STR/-CON & +INT/-WIT a jesli mozemy 3 to jeszcze +DEX/-CON

Albo kombinacja pro Meykowska – czyli jak najwiecej na CON:
+CON/-STR & +INT/-WIT a jesli mozemy 3 to +CON/-STR

[Meyko]

Chyba zakoncze te rozmyslania. Kransnale maja tyle z magicznymi rzeczami do czynienia, co orki z gracja, a bishopy ze stunami. Czyli nic. NIe mam nic przeciw temu, by np walnac kogos trabarem na odleglosc (mam nawet nazwe dla skila - bumerang, co by zawsze wracal do reki , albo rzuceniu sobie bufa. Ale nici z tego.
MOim skromnym zdaniem INT i WIT mozemy chyba sobie darowac.
Ale masz naturaleni racje, ze do konca nei jest wyjasnione, jaki z parametrow podkreca prawdopodobienstwo wchodzenia spoila. Ja stawiam na Con, ale czy tylko on?

[mussaszi]

Dodam jeszcze jako uzupełnienie że nosze set BW heavy,blunt,tarcze Doom i biżuterie Black Ore.

[Koszalek]

Chyba zakoncze te rozmyslania. Kransnale maja tyle z magicznymi rzeczami do czynienia, co orki z gracja, a bishopy ze stunami.
(...) Ale masz naturaleni racje, ze do konca nei jest wyjasnione, jaki z parametrow podkreca prawdopodobienstwo wchodzenia spoila. Ja stawiam na Con, ale czy tylko on?

Nie bede smiecil we wlasnym temacie, ale nie rozumiem Cie ... Skoro nie wiadomo - to dlaczego chcesz konczyc?
Magia krasnali pozwala im przezyc - to tez oczywiste - ciekawe jak bys "tankowala" bez stuna i hammera?
Juz to widze - pewnie probowalabys zahipnotyzowac moby przez "/dance"? Chociaz nie - to tez byla by magia  .
Oczywiscie nie musisz nad tym sie zastanawiac ... przeciez nie grasz BH ... a posty sa dobrowolne 

Ja chce sie koniecznie dowiedziec, jakie czynniki wplywaja na spoila i co o nim decyduje i bede szukal dalej,
powody sa oczywiste: bez spoila - cale lineage2 nie mialoby sensu - skad bralabys kluczowe matsy na bron, zbroje, itd. itp.?
Pewnie wszystko z dropow 

Jeslichodzi o con - to mam swoje watpliwosci - powiem wiecej - przetestuje to z WIT i INT - i wtedy sie przekonamy,
bo co jak co, ale spoil jest wlasnie magicznym skillem - warsmith nie moze bawic sie wit/int, BH tak!
Jakis powod jest i to jest pewne.

i prosze mi tu bez takich ... postow ...

[Meyko]

No wlasnie sam smiecisz
Koncze watek magicznyhc krasnali, bo my nie mamy z magia nic wposlnego! Jako jedyna klasa na poczatku masz do wyboru albo fighter albo .. fighter. Cala rezsta zas wybiera albo maga, albo wojownika. To juz cos sugeruje.
Nie widze niczego magicznego w stunie. Po porstu walisz goscia tak mocno w leb, ze na jakis czas jest ogluszony. Idac dalej moim tokiem rozumowania, parametry INT i WIT, jako odpowiedzilane za magiczne rzeczy, krasnalowi w niczym nie pomoga. Mysle, ze to nie przypadek, ze absolutnie nikt na forum w dziale o krasnalach nie bral takiej kombinacji pod uwage. Dlatego moim skormnym zdaniem spoli to CON.
Nie ma sie teraz co rozpisywac, ze spoiler jest przydany i dlaczego, bo to wiadome.

[Koszalek]

ok, w stunie, czy hammerze nie - one dzialaja poprzez "wielkie aua", ale my przeciez nie o tym,
to jest dyskusja o spoilu, jak temat wskazuje, a:

CYTAT z www.lineage2.com:

" Spoil   - Imbues a monster with a magic that allows them to be susceptible to Sweeper. "

czyli poprzez magie spoila czynimy moba wrazliwym na sweepera ...

[Ashurei]

ok, w stunie, czy hammerze nie - one dzialaja poprzez "wielkie aua", ale my przeciez nie o tym,
to jest dyskusja o spoilu, jak temat wskazuje, a:

CYTAT z www.lineage2.com:

" Spoil   - Imbues a monster with a magic that allows them to be susceptible to Sweeper. "

czyli poprzez magie spoila czynimy moba wrazliwym na sweepera ...

... Ale watpie by INT za to odpowiadal... Spoil to nie jest debuff/nuke by INT go modyfikowal. Co do WIT, to  zwykle bierze sie go dla odpornosci na Sleep, ale od C5 NCSoft sie wycwanil i przestawil odpornosc na Sleep z WIT na MEN

BTW. Stun to atak fizyczny a nie magiczny (tak jak Stun Shot to nie zadna magia a zwykla strzala )

[Koszalek]

Dzieki, "wielkie aua" - to wlasnie atak fizyczny:

ok, w stunie, czy hammerze nie - one dzialaja poprzez "wielkie aua" (..)

Ja tez nie jestem pewien, czy INT moze za to odpowiadac - mysle, ze najlepiej bedzie jak to sprawdze .

[mussaszi]

Dzieki, "wielkie aua" - to wlasnie atak fizyczny:

ok, w stunie, czy hammerze nie - one dzialaja poprzez "wielkie aua" (..)

Ja tez nie jestem pewien, czy INT moze za to odpowiadac - mysle, ze najlepiej bedzie jak to sprawdze .

Zrobisz jak będziesz chciał ja z mojego BH tego co ci opisałem jestem zadowolony .

[MonT]

Debuff z zenchantowanego spoila liczy sie jako klatwa fizyczna czy magiczna? Moze do tego wam sie przyda +int, chociaz kto by to wiedzial...

[Koszalek]

Testuje wlasnie ustawienia Meyko - tatoo  +4 con / -4 str
Spoiluje wszystko - prawie wszystko - efekt bardzo dobry - ma naturalnie malego minusa:
dmg spadl o srednio 40% - czyli wzrastaja koszty utrzymania (sski, potiony, itp., itd.) i ciezko samemu expic,
za to mam ciagle jakies ciekawostki, wyciagane z mobkow ...
Jeszcze troszku "potestuje" i sprawdze inne "ustawienia" - pozdro.

[Meyko]

fajowo

[mussaszi]

Wow dmg -40% to musi boleć  z ciekawości spytam jaki masz teraz lv spoilem ?

[Koszalek]

Dopiero lvl 44. Na paradisie mialem wypasionego Krasia .... echhhh.
Te -40% dmg boli, to fakt i koszty wzrosly to tez fakt, ciezko walczyc samemu,
zabicie bialego mobka trwa teraz po prostu dluzej i moze meczyc - dlatego zastanawiam sie tez nad innymi opcjami.
Co mnie jednak po prostu fascynuje:
99%+ spoili po prostu wchodzi (!) - jak widze teraz jakiegos lezacego mobka, ktory nie swieci sie na niebiesko - to az sie dziwie .
Nigdy nie przypuszczalbym, ze Spoil moze byc az tak skuteczny .

Powiem tylko tyle - jesli czesto chodzimy w party - idealna kombinacja,
Dla graczy-solo odradzam - mozna stracic cierpliwosc.

[mussaszi]

No i o to mi chodziło lv 44 pogadamy jak będziesz dochodził pod 70lv i chodził sam na spoila  ja tak wczoraj siedziałem na jednych mobach 7h nie wracając po potiony i ssy do miasta  .

Ps. uzbierałem co chciałem 

[Imker]

Con zwiększa szansę na udanego spoila?
Moja propozycja dye: +4 Dex -4 Con; +1 Str -1 Con.
Wtedy mamy 40 Str, 33 Dex, 40 Con. Lubię równe liczby :]

99%+ spoili po prostu wchodzi (!) - jak widze teraz jakiegos lezacego mobka, ktory nie swieci sie na niebiesko - to az sie dziwie Very Happy.

To, że mobek się nie świeci na niebiesko, to nie znaczy że spoil nie wszedł <lol>

[Koszalek]

Ach Imker - nie przesadzaj, przeciez wiesz o czym mowie.
Jestem totalnie zaskoczony tym, ze az tak wchodzi - przeciez widze ile wyciagam i co wyciagam ze spoila.
Wczesniej (bez modyfikacji) wchodzil z duuuzo mniejszym prawdopodbienstwem,
a teraz prawie zawsze (99%+) - i wyciagam z wielu mobkow ciekawe rzeczy - to wszystko.
To sa obiektywne spostrzezenia - w koncu zdecydowalem sie na podzielenie moimi experymentami ze wszystkimi.
Bede bawil sie ustawieniami dalej i zobaczymy jak bedzie.

@mussaszi - przeciez napisalem, ze mialem na paradisie wypasionego Krasia,
wiem jak sie chodzi Krasiem samemu na wysokim lvl-u i czytaj prosze posty - napisalem tez, ze takich zmian
nie polecam osobie grajacej solo - sa nie do zaakceptowania - nie da sie chodzic na wysokim lvl z takimi zmianami.
To jest dobre na party - ale o tym tez juz pisaaaaaleeem ... blee

[Sn@ke]

Co do samego spoila to jestem pewien, ze nie jest to skill magiczny, bo do skilli magicznych potrzebne sa spellbooki by sie ich nauczyc,a do spoila nie. A to ze panowie z NCSoft'u sobie napisali,ze w sposob magiczny zmienia moba to akurat pewnie nie ma nic wspolnego z gra-wiele ich opisow skilli,postaci itp.nie ma praktycznie nic wspolnego z rzeczywistoscia(czyt. z gra ).

[Iuvenis]

Ja gdzieś czytałem, że spoil zależy od DEX (nie tutaj ;P), ale nie testowałem.
Co do spoila jako skila zależnego od INTa, można to łatwo sprawdzić. Mogę udowodnić na dwa sposoby, że to nieprawda. Pierwszy to taki, że w czasie kiedy mam większy atc. speed (np. po wzięciu potka), spoil szybciej się rzuca, a jak wiemy, atc. speed, to nie cast. speed, więc sugerowało by to, iż spoil jest skilem fizycznym, a przynajmniej od cech fizycznych zależny. Drugi argument jest taki, że każdy skil magiczny zależny od INTa, zależy od m.atc., a co dalej za tym idzie, można z nim użyć spirit shotów, przez co cześciej wchodzi. Spoilerowi ze staffem magicznym spoil nie będzie raczej częsciej wchodził (chociaż nie sprawdzałem), a juz na pewno nie zadziałają na nim spirt shoty ;]